CO2.

  • Hallo Gemeinde.


    Ich komme in Frieden und möchte eine faktenbasierte Diskussion anstossen. Warum?
    Wenn man aufhört sich auszutauschen, geht das was in der Vergangenheit geschaffen wurde verloren und die Spaltung der Gesellschaft unaufhaltsam weiter.


    Was bewegt mich? Ich habe das letzte Jahrzehnt damit verbracht in verschiedenen Bereichen die Wahrheit ausfindig zu machen und meine Überzeugungen dabei immer wieder hinterfragt.
    Dabei musste ich leider von vielen Dingen von denen ich absolut überzeugt war und glaubte sie als wahr zu wissen lernen, das sie überhaupt nicht stimmten.


    Fangen wir mal an mit einem Punkt an der schon in dem "Interessantes über Spritsorten"-thread begonnen wurde und leider nur oberflächlich behandelt wurde.


    #1)CO2.
    Wer kennt den wissenschaftlichen Beweis dafür, das menschengemachtes CO2 für eine Klimaveränderung verantwortlich ist?


    Was ist ein wissenschaftlicher Beweis? Es müssen empirisch ermittelte Daten sein, die es erlauben eine Hypothese zu belegen und auch zu widerlegen im Zuge eines wiederholbaren Laborexperiments.
    Was sind keine wissenschaftliche Beweise? Computermodelle sowie lediglich korrelierende Daten.


    Damit fange ich mal an und bin gespannt und dankbar für die Antworten.


    Tut mir bitte den Gefallen und bezieht Euch nur auf die Frage und die recht präzise umrissenen Bedingungen für eine korrekte Antwort.
    Wer Beweise liefern kann, dem bin ich aufrichtig und von Herzen dankbar dafür, mich aufgeklärt zu haben.

    "You all know me. Know how I earn a living. I'll catch this Honda for you, but it's not going to be easy... Bad car. Not like going down the pond catching bluegills and tommycocks. This S2K... swallow you whole. Shaking. Tenderizing. Down you go."

  • "Bei nicht mal 1% co2 in unserer luft weltweit, sollte eig keine deppate darüber stattfinden..."


    Richtig. 0,04% der Atmosphäre bestehen aus CO2 und davon sind über 96% natürlichen Ursprungs. 4% von 0,04% sind 0,0016%. Davon der deutsche Anteil?

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  • Du stellst damit die Frage aller Fragen rund um dieses Thema.


    Ich zitiere mal:

    Diese Frage können wir Klimawissenschaftler leider nicht experimentell überprüfen.

    und weiter


    Der Grund ist so banal wie schwerwiegend: Wir haben nur eine Welt. Wir können keine klassischen Experimente machen, in denen wir das Klima mit menschlichem Einfluss einem Klima ohne menschlichen Einfluss gegenüberstellen.


    Daher, alles was die Wissenschaft in diesem Bereich liefern kann, sind Indizien die "hoffentlich" möglichst genaue und mögliche Faktoren berücksichtigen um es anhand von Klimamodellen nachzuweisen.


    Und hier ist es eben wie mit Statistiken üblich, man kann die Zahlen drehen und wenden um möglichst das zu sehen was man sich erhofft.


    Das Statistiken hier schon oft gefälscht oder manipuliert wurden, solltest du ja durch deine Eigenrecherche mittlerweile mitbekommen haben.

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  • Damit bestätigst Du also , das man dabei ist Aufgrund einer unbewiesenen Hypothese gesamte Industrienationen wirtschaftlich vor die Wand zu fahren.
    Unter dem Deckmantel etwas fürs Klima zu tun, was ja eben unbewiesen ist.


    Ein absolutes Kreisargument.

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    Einmal editiert, zuletzt von steve hislop ()

  • Ich glaube an Fakten, handfeste Fakten wie z. B. Eisbohrungen die nichts simulieren und nicht so anfällig gegen gewisse Einflussgrösen sind sofern entsprechend behandelt.


    Und diese bestätigen nun mal, das der Planet regelmäßigen Temperaturschwankungen/Änderungen ausgesetzt war. Die Wüste war nicht immer Furz-trocken :D
    Das wird sich auch nicht ändern. Natürlich hat der Mensch einen gewissen CO2 Footprint hinterlassen. Seit Beginn der Industriealisierung oder besser Vorindustriealisierung, ballert er das Zeug mehr oder weniger raus. Gerade zu Beginn waren das ordentliche Wolken und "laut" Statistik war der Ausstoß höher. Das Klima wurde aber nicht wärmer über die Jahre sondern kälter. Was wiederum einen Widerspruch zur gängigen These ist. Was man jetzt von so einer Statistik halten soll ohne die genauen Hintergründe zu kennen, muss jeder selber abwägen.


    Man kann jetzt auch noch die enorm gestiegene Bevölkerungszahl dazu nehmen etc.


    Kreisargument passt dazu ganz gut ^^

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    Einmal editiert, zuletzt von MUGEN_S2K ()

  • Eiskerne=Siehe oben:“korrelierende Daten“.
    Menschengemachtes CO2 ist nicht der Drehknopf für die globale Temperatur. Kann es auch kaum und das aus mehreren Gründen. Es gibt auch viel größere Einflüsse.
    Ich möchte nicht mit ner Linkschlacht beginnen, aber ich liefere gerne eine Buchliste.



    Es liegt dem ganzen Hype eine Ideologie Zugrunde , die in den 60ern durch den „Club of Rome“ begründet wurde, die sich als ThinkTank mit dem vermeintlichen Problem der Überbevölkerung beschäftigte.


    Dabei wurde klar, das mit eigentlich jedem zivilisatorischen Vorgang CO2 freigesetzt wird und es sich damit perfekt eignet besteuert zu werden und damit jeden Aspekt des täglichen Lebens zu kontrollieren.


    Grundgedanke dabei ist, das der Mensch nicht zum Planeten Erde gehört, sondern als Krebsgeschwür betrachtet wird.


    ...und genau das steckt hinter dem CO2 Kult. Man möchte alles und jeden kontrollieren , dabei außerdem Geld erzeugen das man so verwendet wie man will.
    Es ist eine höchst menschenfeindliche Ideologie.

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  • Was war nochmal die magische Zahl welche die Erderwärmung nicht überschreiten soll?
    1,5-2 Grad?


    In 2018 waren wir laut Berichten schon bei 1 Grad mehr. Bleibt also nicht mehr viel, oder?
    Ich als Laie würde bei so einer Zahl und der Größenordnung glatt behaupten, dass es unter die Messtoleranz fällt und wir damit eigentlich schon am Point-Of-No-Return sind.
    Und falls doch nicht, eigentlich SOFORT handeln müssten, stattdessen wird über Klimaverträge debatiert etc. 8|

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  • Es gibt einen deutschen Professor der nachgewiesen hat, das alleine die Umstellung von Quecksilber-Thermometern auf Digitaltechnik in den 80ern einen Messfehler dieser Größe verursacht hat.


    Dazu kommt das jede größere Stadt durch den Hitzeinseleffekt bereits lokal weit höhere Anstiege der Temperatur durchgemacht hat.
    Ist nix passiert.
    Der Mensch passt sich an, wie schon immer in der Geschichte.


    Schade das so viel Geld verschwendet wird.

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  • Wie schon angedeutet, solange die werten Herrschaften bedatieren kann es ja nicht so ernst sein.
    Und wer verhandelt, will in der Regel ein Geschäft machen.


    Daher sollte die Frage hier vllt. heißen - Ist der Klimawandel ein Geschäft?
    Das wäre nämlich mit einem einfachen JA zu beantworten.


    Off Topic aber es ist ähnlich wie "The War On Terror" den die Amis ausgerufen haben.
    Die Hausgemachte Scheiße könnte man sehr schnell stoppen aber will man das überhaupt?


    Will das Thema nicht ins lächerliche reden aber es fällt einem echt schwer, wenn man sich halbwegs darüber erkundigt, es ernst zu nehmen.
    Nur die Greta scheint es ernst zu nehmen.


    Fakt ist, Climate change is real, mit oder ohne menschlichen Einfluss.

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  • Fakt ist:
    Es hat noch kein Lebewesen vor uns geschafft solche Mengen an organischem Material (Kohle/Gas/Öl/Uran) aus der Erde zu holen und abzufackeln.
    Das ist nicht leicht rückgängig zu machen.
    Natürlich gibt es Waldbrände aufgrund Blitzschlags, Vulkanausbrüche, .. auch mit uns - egal ob wir was abfackeln oder nicht.


    Beweisen ist es leider schwer ob WIR den Planeten schlussendlich aufheizen, es gibt keine 2. Erde mit gleichen Bedingungen (A/B Test).
    Es deutet aber vieles darauf hin das wir das beeinflussen. Eis schmelze, Meeresspiegel/temp, Wüsten breiten sich aus, Temperaturrekorde werden gebrochen (+averages).


    Ich glaube aufzuhalten ist es schwer, wir leben leider mit dem von uns gewohnten Luxus und möchten uns nicht "rückentwickeln", wir können nicht alle aufeinmal 20 Jahre zurück.
    Warum soll ich zurückstecken wenn der Nachbar in vollen Zügen weiterlebt?
    Hoffentlich finden unsere Kinder Lösungen Energie/Strom effizienter aus regenerativen zu erzeugen. Oder vielleicht klappts mit der Sonne auf der Erde (Fusion).

    2003er S2000, first engine died@100tkm[valve retainer broken], now:F20C+TODA high comp pistons/ITBs, KWv3 12kg springs, GReddy Catback single, Custom Airbox, GTC-300 Airfoil, 4.77 final drive, Sandtler RX-A, CL RC8-R pads, brake cooling, AEM EMS2, Oil temp/press sensor. Budget seats, hardtop in, softtop out, extremely weight lowered, 1kg battery, CE28N square 17x9ET35, total:1110kg (1/3 tank, no driver)

  • Entschuldige bitte, aber Du wiederholst nur das was die Medien dir einflüstern im halbstündigen Intervall.
    Was war letzte Buch zu dem Thema das du mal gelesen hast?


    Es ist auch für mich eine der größten Enttäuschungen im Leben, das die Medien uns nicht mehr die Wahrheit erzählen.
    Alles was zählt heute , ist erster zu sein. Ob es wahr ist oder nicht, spielt keine Rolle.
    Die Medien filtern und priorisieren.
    Dadurch können Dinge wichtig gemacht werden , die überhaupt nicht wichtig sind.
    Greta Thunberg ist dafür ein Paradebeispiel.
    Die ist völlig unwichtig, hat aber durch die Medien Bedeutung gewonnen bis hin zum Auftritt vor der UN.


    Dinge die nicht in die Erzählweise der Medien passen, werden weggelassen.
    Beispiel? Wer hat Notre Dame angezündet? Wer hat Dr.Grönemeyer abgestochen?



    Die Meeresspiegel steigen im Mittel seit wir sie messen um 1,8mm. Das ist aber eine Pauschalaussage, weil eben manche Landmassen absinken und andere sich heben. Das hat klar Einfluss auf das Ergebnis. Wie will man das bereinigen? Satellitenmessungen sind die einzige Möglichkeit und die haben wir erst seit 1976.
    Die Arktis hat keine Landmasse unter sich.
    Sie stellt auch nur 10% der gesamten Eismasse dar, die anderen 90% sind in der Antarktis.
    Sie ist wie ein Eiswürfel in einem Wasserglas.
    Wenn er geschmolzen ist bleibt der Pegel gleich, weil er nur die Wassermenge ersetzt die er verdrängt
    Warum heist Grönland, Grönland? Weil es in der mittelalterlichen Warmzeit eisfrei war und grün=Grünland. Daher der Name.
    Was machen wir, wenn der Meeresspiegel tatsächlich mal steigen sollte?
    Holland weiß wie es geht.
    Wir passen uns an.


    Wie entstehen Winter und Sommer? Ein verhältnismäßig kleiner Unterschied in der Achsneigung der Erde reicht, um in Europa die Temperatur von 40 Grad plus auf null und weniger zu reduzieren.
    Die Sonne und die Wolken , sowie die in den Meeren gespeicherten Energiemengen bestimmen das Wetter.
    Kein Spurengas das auf der Erde weniger vorkommt , als Verunreinigungen in einem 999er Goldbarren.
    Wie oft passt die Erde in die Sonne ? 1 300 000 mal. 1,3 mio mal.


    Luftströmungen, Meeresströmungen und Wolken , sind thermodynamisch so komplex, das man sie nicht zuverlässig berechnet bekommt, da die Einfussfaktoren zum Teil unbekannt und zu komplex sind.


    Es gibt zu viel das wir nicht wissen.


    Da hilft kein Supercomputer. Deswegen geht der Wetterbericht auch nur über 14 Tage.
    Zu Glauben man wüsste was 1,5 Grad in 100 Jahren ausmacht, ist eine politische Agenda die von Leuten betrieben wird, die davon profitieren.


    Wissenschaftlich verantwortbar ist das nicht.
    Die Steuern die mit der Panikmache verdient werden, sind aber real.


    Das die CO2 Menge steigt ist ok. 415ppm ist für die Natur eigentlich noch zu wenig. Optimal fürs Pflanzenwachstum sind 1200ppm.
    Die Untergrenze liegt übrigens bei gerade mal 250ppm. Dann stirbt alles pflanzliche Leben auf der Erde.
    Wenn mehr CO2 freigesetzt wird erhöht sich der Druck im Gesamtsystem und es kommt irgendwann zum Phasenwechsel. Das heißt: Ist der Druck hoch genug , bindet sich das CO2 vermehrt im Wasser.


    Die Erde ist ein selbstregulierender Organismus ,der noch da ist wenn es die Menschen lange nicht mehr gibt.


    Kein Grund zur Sorge.

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  • Fragt sich nur wer der Troll ist. Was ist Dein Argument?

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  • Entschuldige bitte, aber Du wiederholst nur das was die Medien dir einflüstern im halbstündigen Intervall.
    Was war letzte Buch zu dem Thema das du mal gelesen hast?


    Völlig unabhängig von der CO2 Diskussion:


    Was lässt dich im glauben dass ein Buch mehr Wahrheit verbreitet als die Medien?

    New Formula Red - 2004 Facelift - 54.000km
    K&N FIPK + AEM DryFlow | HJS 200 Kat | Supersprint Catback | ProECU-K-S2000 | KW V3+
    Premium Fußmatten | OEM Titanium Shift Knob | Ferodo DS Performance | Spoon Rigid Collars
    Mobil1 5W50 | Castrol Syntrans FE 75W | Castrol Syntrax 75W90 | Michelin PS4


    Details: www.s2000.wiki

  • Weil der Entstehungsprozess, die faktische Nachprüfbarkeit und die Motivation eine ganz andere ist.


    Alles klassische Wissen das sich als wahr behauptet und den Prüfungen von Generationen standgehalten hat, ist in Buchform verfügbar.


    Wenn du Physik oder Mathematik studierst, wirst du keinen Link geschickt bekommen.

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  • Weil der Entstehungsprozess, die faktische Nachprüfbarkeit und die Motivation eine ganz andere ist.


    Alles klassische Wissen das sich als wahr behauptet und den Prüfungen von Generationen standgehalten hat, ist in Buchform verfügbar.


    Wenn du Physik oder Mathematik studierst, wirst du keinen Link geschickt bekommen.


    Ich gebe dir zum Teil recht. Da es aber unzählige Bücher mit schwachsinnigen Inhalt gibt würde ich einem Buch nicht einfach blind mehr vertrauen schenken als gewissen Medien.


    Im Studium werden heut zu Tage genügend Quellen, Unterlagen und Lernmaterialien als Link verschickt.


    Aber egal, ich will in dieser Diskussion keine zweite Diskussion starten :S

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    Premium Fußmatten | OEM Titanium Shift Knob | Ferodo DS Performance | Spoon Rigid Collars
    Mobil1 5W50 | Castrol Syntrans FE 75W | Castrol Syntrax 75W90 | Michelin PS4


    Details: www.s2000.wiki

  • Völlig unabhängig von der CO2 Diskussion:


    Was lässt dich im glauben dass ein Buch mehr Wahrheit verbreitet als die Medien?

    Ein Buch das "Fakten" liefert kommt u.a. oft mit Quellangaben daher...da sollte man ruhig mal reinschauen...und für sich abwägen wie vertrauenswürdig sie sind etc.
    Auch sollte man darauf achten ob ein Buch gewisse politische oder ideologische Ansichten vertritt usw.

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  • Am ende eine sinnlose diskussion. Jeder „glaubt“ was anderes. Niemand weiß es wirklich.fragt man 10 leute, kommen 8 verschiedene ansichten.
    Fakt ist aber dass wir eben weniger als 1% co2 in der luft haben wovon eben den größten teil die natur selber produziert.
    darüber kann man jahre streiten ob 0,5% mehr co2 in der luft auswirkungen auf das klima in 20jahren haben wird....