Beiträge von patrick_S

naja, wenigstens war die Schule nicht ganz umsonst

wobei mir gerade was eingefallen ist:
bei meinem Zweitwagen (Toyota Carina Bj. 97) habe ich bei den OEM-Alus keine Kegelsitzmuttern sondern gerade
dafür ist die Zentrierbohrung wirklich sehr eng - man muss sich ganz schön bemühen das Rad draufzusetzen
da hat die Zentrierung mehr Funktion

noch eine weitere Erklärung vielleicht ist dass bei Kegelbundmuttern die Felge mit 2 Muttern schon zentriert ist
von daher muss die Zentrierbohrung Spiel haben, weil ich sonst Überbestimmung habe
und wenn da Spiel vorhanden ist kanns auch nix tragen
Oder?

und noch ein Grund für die Ringli ist vielleicht dieser:
die meisten Autos heutzutage haben ja Radschrauben und keine Stehbolzen
da ist es natürlich noch schwieriger ein Rad ohne Zentrierring zu montieren, weil man ja mit einer hand das Rad halten und mit der anderen die Schrauben ansetzen müsste
mit der Mittenzentrierung kann der Monteur das Rad draufstecken und es bleibt mal da oben (ausser man hat so eine hohe ET wie am S - aber dafür haben wir ja die Stehbolzen)
dann kann man bequem die Schrauben reindrehen

betreffend Anzugsmoment und daruas resultierenden Kräften:

http://www.bossard.com/techinfo/de/index.html

klicken auf: Anziehdrehmomente und Vorspannkräfte für Feingewinde nach VDI 2230

ich glaub wir haben etwa M12x1.25 bei den Rädern

das wären dann wenn man mit 110 Nm anzieht ca. 60 kN pro Schraube
mal 5 ergibt 300 kN (=300 000 N oder 30 000 kg oder 30 Tonnen) - damit wird die Felge auf der Nabe gehalten
(bitte korrigieren falls ich hier Blödsinn verzapfe)

was soll denn da noch dieses lächerliche Zentrierringeli halten oder tragen?

bitte hier nicht falsch verstehen:
Ich will niemanden ausreden die Ringe zu montieren (ich selbst werd mir auch welche anfertigen lassen)

Mir gehts darum zu verstehen was da wirklich dran ist.

ich glaube wenn auf die Zentrierring eine so hohe Belastung drauf kommen würde, dann müssten die doch WESENTLICH exakter toleriert sein bzw. die Zentrierlänge müsste ERHEBLICH grösser sein
bei einem Durchmesser von 70mm würd ich sagen 30-40mm - darauf kann sich auch was abstützen
aber auf einen Plastik(Alu)-Ring mit 3-5mm Länge ....
Die Felge stützt sich doch auf der gesamten Fläche auf der Radnabe ab und wird durch die Kraft (Anzugsmoment) der 5 Schrauben/muttern gehalten

im Maschinenbau hilft Dir die beste Führung nix wenn man nicht über eine gewisse Länge führt
da gilt: je länger, umso mehr Momente können aufgenommen werden

Die Ringe können höchstens als Hilfe für eine zentrische Montage dienen, sonst müssten die doch generell auf hochfesten Alu oder aus Stahl sein, egal bei welchem Auto

Zitat

Original von lost-in-emotions
Hauptsache nicht die akteulle HÄSSLCIH Modeeerscheinung: Ballerinen

[Blockierte Grafik: http://www.univie.ac.at/cga/art/ballet.jpg]

ja die find ich auch zu k....
da sieht man wieder was rauskommt wenn man alles ins Extreme zieht....

Zitat

Original von Denyo
na dann pass mal gut auf deine blauen ventilkappen auf!!!!!!!! meine wurden vor zwei wochen geklaut!!! man war/bin ich angepisst....

sch... ich versteh nicht wer sowas macht - das bringt einem ja gar nix das zu klauen

aber ich lebe ja in der Schweiz - da ist das nicht schlimm mit beklaut werden
da kannst sogar bunte Titananium Muttern aufn Auto haben oder Fahrräder unabgeschlossen stehen lassen - da nimmt keiner was

Wie sieht das für die Vorderachse beim S aus bei BBS oder OZ?
weil ja die Nabe 70 mm hat
wie gross sind das die Aussendurchmesser bzw. Felgenbohrung?

Mein Problem ist eben dass die Advan 73mm Bohrung haben und da bleibt gerademal 1.5mm Wandstärek übrig

Danke mal für Eure Inputs

ich glaub ich lass sicherheitshalber bei mir in der Firma ein paar machen
Kenn einen sehr guten Dreher
gscheite AL-Legierung nehmen und dann schwarz eloxieren (falls ich dann ohne Nabendeckel bleibe)

aber trotzdem: diese komischen Ringe können doch eigentlich nicht wirklich was zentrieren, oder?
vor allem auf einer Länge von gerademal 3-5 mm und dann noch mit +/- 0.2 (oder mehr)mm im Durchmesser
wegen Querkräften kann es auch nicht sein, weil da stützt sich ja die gesamte Nabenfläche ab
Unwucht klingt da schon plausibler

versteh das ganze nicht so richtig - naja, bin ja nur Ing. und kein Dr.

ob DAS aber der Grund dafür war

ich bin da eher Maggo`s Meinung
was soll ein Kunststoffringli das mit einer Toleranz von +/- 0.2mm zwischen Radnabe und Felge sitzt viel tragen oder halten?

Ausserdem muss auf der Felge die Mitte des Lochkreises zu in einer relativ engen Toleranz zur Mittenbohrung liegen, da ja konische Muttern verwendet werden
Die übernehmen doch die "Zentrierung" - korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege

vielleicht zum fahren, aber sonst machen sie sich eigentlich ganz gut am S

also die hier sind optimal - für die Beifahrerin

[Blockierte Grafik: http://www.coolfunpics.com/slides/High_Heels.jpg]

Ich hab mich jetzt hier, im Google und Wiki blödgesucht aber nix gefunden was diese Frage beantwortet
grund dafür ist, dass ich für meine RS-Felgen zwar für hinten diese Ringe habe, jedoch für vorne bräuchte ich eine Sonderanfertigung (innen 70.1, aussen 73mm)

Was denkt Ihr über diese Zentrierringe?
Man hat doch 4 oder 5 Schrauben/Muttern mit Zentrierkonus die das Rad an der Nabe fixieren
Was kann so ein Kunststoffring schon für tragende Aufgaben erfüllen, wo die Toleranzen ja relativ gross sind?

Meine Vermutung ist, dass die einafch nur Montagehilfen sind damit man die Felge beim Montieren nicht beschädigt.

any other opinions?

Gruss
patrick

das mit dem überraschenden Sieger stand im Artikel - deswegen fand ichs lustig

"ein überraschender Sieger" ist das aber nicht - zumindest nicht hier

Danke!

Ja das haut hin mit den Dimensionen
bis auf die kotflügellasche, aber das ist ja nicht so ein Problem

es ist scheinbar so, dass der rechnerische Unterschied zwischen 8x17 ET48 und 8.5x17 ET50 praktisch keine Rolle spielt
letzere ist eigentlich 4 mm weiter draussen
aber es ist ja der gleiche 245er Pneu drauf - deshalb funktioniert beides

naja...Geradeaus-Autos halt

das jung bleiben ist kein Problem - zumindest im Kopf

aber eben diese Mechaniker die meinen der S sei mehr ein Cruiser-Auto haben leider KEINE Ahnung.
wahrschenlich fahren die Audi-Diesel oder so
bestell ihnen einen Gruss von mir

wenn Du so ein FW drin hast und dann cruisen willst, versteh ichs nicht ganz
zum Cruisen braucht niemand ein Race-FW

und das mit dem Alter ist auch so eine Sache:
wenn Du auf der Pässetour dabei gewesen wärst, hättest Du gesehen wie manche "Ältere" (50+) mit dem S gefahren sind
also dagegen schaeun die meisten Jungen dann sehr "alt" aus

wie gesagt: Autofahren ist Erfahrungssache

Mechaniker müssen nicht zwingend gute Autofahrer sein, die das beurteilen können
und auf den Pässen entkommt ein M3 einen S2k (OEM oder nicht) so leicht nicht
Autobahn natürlich - aber wen interessiert das schon

ich fahr eigentlich immer mit denen - die haben schon den richten Namen: Puma Drift Cat

sorry Jungs wenn ich ein paar Dinge noch mal kommentieren muss:

Zitat

Original von MacZweifel
Also glaub mir, ich glaub Dir das sofort, aber ich behaupte auch du wirst nicht wirklich autofahren können... egal wie alt du bist.

ich habe nicht behauptet dass ich der perfekte Autofahrer bin, ABER autofahren ist ein nie endener Lernprozess
Oder glaubst Du dass ein Walter Röhrl mit 20 so fahren konnte wie jetzt

Zitat

Also ich hab ganz anders vor als mit dem S schnell zu fahren, für das hab ich ja meinen kleiner Polo, der geht jede wette was beschleunigung betrifft besser ab als der S...

also DAS würd ich mal bezweifeln: nur ein kleines Beispiel aus jüngster Vergangenheit:
Civic mit 200 PS Integra-Motor, ca. 800 kg vs. S2000 mit 4.77 Hinterachse
Ortsende, 2. Gang, 60 km/h - voll durchbeschleunigt dann in den 3.
Fazit: ich bin mit dem S an den Civic rangekommen, aber deutlich - d.h. beschleunigung vom S2k war besser
wennst nicht glaubst frag Street - der fuhr den Civic

Zitat

Wenn ich schnell fahren möchte würd ich mir was anders besorgen...

und diese Aussage zeigt dass ich anscheinend doch recht hatte mit der Aussage dass man mit 20 noch nicht fahren kann...