Beiträge von Thomas_S2K

KEINE DETAILS PLEASE!!!

welcher film und "wie" er war schließen NICHT ein, die story runterzuschreiben ...

... bzw. wie man den block aushebelbt ... würde mich auch mal interessieren ...

bei youtube "chronologie loveparade 2010" istn 4 teiler ca. 35mins lang ... 3 und 4 gehen ans eingemachte aus der ersten reihe - davor warne ich lieber mal ...

das ist wirklich gründlich schief gelaufen, obwohl selbst auf der rampe noch platz gewesen wäre. jedenfalls mehr als an der treppe ... gibt nen video von oben, wo man deutlich sieht, wie es sich um die treppe verdichtet, etwas weiter davon aber noch gut platz war ...

traurig ...

ob orga, cops oder besucher ... keiner hat was gerafft! jedenfalls nicht schnell genug ...

hier das video von oben -> zeigt eins: die leute unten habens nicht gecheckt und die ordner/cops haben es auch nicht hinbekommen ...

ich glaub, die cops dachten, daß ist noch im griff und auf der rampe ist noch platz "genug" ... aber die treppe als ziel für viele war zu der zeit der entscheidende faktor!

http://www.youtube.com/watch?v=QcAVAYDolKc

ich befürchte wirklich, die geschädigten wollten "schnell reinkommen" und wurden dabei verdichtet ... genau so sieht das da aus ... der typ schreit sie an, sie sollen rüber gehen ... hilft nix!

die treppe und die masten waren natürlich auch deutlich für alle als möglichkeit zu sehen ... kommt mir vor wie total verpeilt ...

im teil 2 der chronologie sieht man die ersten zwei drei leute, die den mast hochklettern um aufs gelände zu kommen ... das waren auch ca. 5m bis oben ... mit applaus stehen sie oben, danach stürmt die menge den mast von jeder seite, einer nach dem anderen ... da hätte auch schon einiges passieren können ...

die eigendynamik der m(l)eute war nicht zu unterschätzen ... die kamen sich vorher schon gedisst vor, auf dem weg dort hin ... "bauzäune/loveparade - was soll der scheiß" und "die mauer muß weg" ... da führte eins zum anderen ...

möchte hierbei bemerken, daß es auch in essen schon streß gab, wegen überfüllung einer ubahnstation als gewitter aufzog ...

eine derartige menge ist unberechenbar und unsteuerbar ... vllt. mit ein grund, warum berlin sich davon losgesagt hat ...

das gelände selbst war noch lange nicht voll, wie man auf den heli-bildern sieht ...

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-57630-4.html

dem text entnehme ich, daß auch die polizei gegen die zu kontrollierende menge keine chance hatte.

das die sich jetzt hinstellen und sagen: das hätten die ordner vom veranstalter schaffen müssen, was sie selbst nicht geschafft haben, finde ich leicht unfair ... das ist doch nur "schwarzen-peter" rumgeschiebe ...

ich glaube, da war weder für die eine partei (ordner) noch für die andere (polizei) was zu machen!

die kleine teppe bzw. der umgerissene bauzaun davor waren wohl das kleine zünglein an der waage, was dazu geführt hat, daß die einen von den anderen totgetrampelt wurden ...

sich das zu verdeutlichen ist sicherlich auch der grund, warum der wehe fast geheult hat. denn es IST zum heulen ...

"Joshua: A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?" (aus wargames) ...

will damit sagen: nur wenn man es sein läßt, kann man gewinnen ... aber selbst dann hätte wahrscheinlich die menge gemosert, daß ihnen die "loveparade" nach bochum 2009 schonwieder genommen wurde ... jetzt ist sie auch weg ... no-win situation ...

so - news (was die polizei dazu meint) ->

"Der Veranstalter habe den Zulauf im Tunnel nicht unter Kontrolle gehabt und im Gegenteil noch erhöht. Um 17.02 Uhr seien der Polizei die ersten Opfer gemeldet worden. In dem engen Bereich an der kleinen Treppe, die an einer Seite der Rampe stand, habe sich der Druck stark erhöht. Umgestürzte Gitter seien zur Stolperfalle geworden. Den Tränen nahe, sagte Wehe, die 14 unmittelbar auf dem Festivalgelände Getöteten seien in dem Bereich gestorben. Die Menschen seien zerquetscht worden und erstickt. Im Tunnel habe es keine Toten gegeben."

wie mach ich aus einem nadelöhr "tunnel" ein noch kleineres "treppe" - und alles wollte wohl da hin ...

hier noch der bericht ->

http://www.spiegel.de/media/0,4906,23973,00.pdf

s.12 ->
2 motivlagen -> a) dem druck entkommen b) schneller aufs gelände ...

s.o. ... sagte es bereits!

also kohle für die stadt/region ansich ... die "gemeinde" ... vom dönerstand bis zur tankstelle ... klar ...

aber die haben ja jetzt nicht direkt einfluß auf derartige entscheidungen -> "wird gemacht / läßt man sein" ...

dachte bei "es geht nur um die kohle" eher um sowas wie:
der schaller wollte sich ne goldene nase damit verdienen (hat er aber schon durch mcfit - sowas wie loveparade ist nur risiko bei schlechtwetter z.b.) oder der OB ... oder wer auch immer direkt mit den entscheidungen dafür zu tun hatte ...

? hm ... das geht immer einher mit "massenveranstaltungen" ... getränke müssen hin, transportiert werden muß ... etc.pp. ...

bei fasching gehts dann wohl auch nur um die kohle ... ist das so, ja? dann sollten wir das auch lassen ... und die WM mit public viewing erst ...

ich mein, daß war ja jetzt nicht rock am ring - da würde ich aufgrund von eintritt eher von "geht ja NUR um kohle" sprechen ...

wie soll man denn völlig kommerzfreie massenveranstaltungen abhalten ... wie macht man das am besten?

der veranstalter gibt zunächst mal geld aus, damit überhaupt was geht ... ob das dann wirtschaftlich erfolgreich für den wird oder nicht ist typisches risiko eines partyveranstalters ... k.a. wie / ob sich sowas rechnet ... was macht der denn, wenns regnet? druckt er dann selber bissi geld gegen seine unkosten?

und etwas wie die loveparade ist für mich echt nix anderes als techno-fasching im sommer ...

btw. hier nochmal nen ganz guter bericht ->

http://www.faz.net/s/RubCCB495074…ommon~SMed.html

erschreckend, daß es wohl keine durchsagen gab ... ich habs befürchtet ... man hätte sonst was auf den videos vom ort gehört ...

16:20 ... -> "VIELE versuchen die treppe zu erreichen ..." ...

"Erst nachdem die Panik ausbrach hat man die Leute da hochgezogen, bzw. raufgelassen." - das mit dem nachdem kann ich zeitlich nicht einordnen ...

thema treppe -> "Zum ersten Mal bekam Jürgen G. beklemmende Angst. Er war in der Nähe der Treppe, eine bewusstlose Frau wurde gerade von Helfern hinauf gezogen.

Jürgen G. änderte wieder seine Richtung. Doch er orientierte sich dieses Mal, gegen 16.35 Uhr, weg von der Treppe, hin zum östlichen Rand der Rampe. Als er in die Nähe des Mastes gelangte, den Besucher waghalsig hinaufkletterten, sah er oben plötzlich Polizisten, die ihm und anderen klar machten, er solle weiter die Rampe entlang gehen, und zwar am rechten Rand. Dort war zwar ursprünglich ein schmaler Streifen von der Polizei für Einsatzfahrzeuge abgesperrt. Aber einige Absperrgitter lagen schon am Boden. Jürgen G. schob sich dort entlang, um am Ende des abgesperrten Streifens mit Hilfe von Polizisten über eine Böschung auf die Ebene der Gleise zu gelangen. Hier blieb er für knapp eine halbe Stunde stehen, schockiert und benommen. Jetzt erst konnte er überblicken, was sich dort unten abspielte.

Die Rampe wäre die beste Fluchtmöglichkeit gewesen
Er sah eine zweite Polizeikette am oberen Ende der Rampe, die ebenfalls gehende Besucher stoppen sollte. Dennoch konnten Dutzende Richtung Tunnel laufen. Erst gegen kurz vor fünf schafften es die Polizisten, die Rampe von oben komplett zu sperren. Obwohl es die erste Sperre seit über einer halben Stunde nicht mehr gab, war die Rampe immer noch recht leer. Jetzt erst verstand Jürgen G., warum er recht unbedrängt von dort unten die Rampe hochgehen konnte. Die Menschen konnten nicht sehen, dass die Rampe die beste Fluchtmöglichkeit war.

In ihrer Panik drängten sie dorthin, wo andere Besucher erfolgreich der Menschenmasse entfliehen konnten: zur Treppe, zum Mast und später zum Container. Rund um diese Fluchtpunkte drängten sich die Menschen. Jürgen G. hätte es vermutlich ähnlich gemacht, hätte er nicht die Hinweise der Polizisten gesehen."

polizei war offensichtlich jedenfalls dort vertreten ... sieht man ja auch öfter auf den videos ...

und warum die zweite rampe nicht gleich verwendet wurde für die abströmenden leute, daß erschließt sich mir auch nicht ganz ... dann wäre zumindest ein tunnel gut durchgekommen ... da war irgendwer nicht auf zack ...

das waren keine 1.4mio. !!! im leben nicht ... also diese zahl sollte man schleunigst vergessen ...

gut - im vorfeld gabs sicherlich genug unwegbarkeiten wegen denen ein paar leute jetzt besser den hut nehmen sollten, nachdem im jahr vorher die "spielverderber" den hut genommen haben, die gesagt haben "in bochum nicht (mit mir), denn das geht nicht gut!" ... also das köpfe rollen - da kommen die verantwortlichen "behörden" nicht drum herum ...

das ding war murphys law ... wie vorher schon jemand geschrieben hat: irgendwas kann immer schiefgehen ... bei sovielen leuten kann man es nicht vollständig absichern - no way ... man kann sich mühe geben, aber ich stell mir das 100% absichern unmöglich vor ... es sind auch schon leute bei karnevalsumzügen überrollt worden ...

apropos: schreiben auch viele: es ging ja nur um die kohle ... glaub ich auch nicht! image, werbung, party und tv-aufmerksamkeit ... wie fasching halt!

wundert mich auch, daß noch kein offizieller auf die idee kam, daß die killerspiele eigentlich an allem schuld sind ...

ich "mutmaße" folgendes:

- die veranstaltungsfläche war noch nicht "voll" (1.4mio? never ... das ist nur gelaber)
- es ging den leuten aber nicht schnell genug rein - geregelt zu werden fanden sie unpassend ...
- darum haben sie barrieren auf der straße noch vorm tunnel von der polizei gesprengt ala "wir sind das volk" ... kann durchaus sein, daß der schaller das richtig beurteilt, daß das das zünglein an der waage war (polizei hat kapituliert?) und der rest ab da den bach runterging ...
- anschließend standen die leute blöd im nadelöhr "tunnel"
- plötzlich kommen ein paar auf die gute idee, seitlich die kleine treppe freizukämpfen und die zu benutzen ...
- die menge sieht dies und alle drücken da hin ...
- darum die vielen toten vor der treppe ... denn das war ja garnicht der einlaß, wo es sich eigentlich hätte drängen sollen (also nach vorne) ...
- von oben sieht man in dem einen video, daß selbst vorm tunnel auf der anderen seite der treppe noch luft war ... aber vor der treppe ging nix mehr (gut - kann auch noch vorm zeitpunkt gewesen sein - aber gerdrücke war da schon einiges) ...
- was die treppe angeht: da gibt es jetzt zwei qualitäten: haben die leute da hin gedrückt, damit sie endlich "rein" kommen (sturm) oder wollten sie da hin, damit sie aus der vollen sackgasse "raus" kommen (rückzug), weils da generell zu voll war (was ich aufm video von oben nicht so empfinde - voll schon, aber nicht lebensgefährlich) ...
- ich vergleiche das nochmal mitm chaselauf: wenn ich beim anstellen sehe, daß vor mir alles dicht ist, dann drücke ich doch nicht weiter nach vorne oder drängel mich durch ... bin doch nicht bescheuert, denn das wäre aussichtslos und würde extrem schlechte stimmung machen ... aber ich verpass dann ja auch keine party ... ...
- dann noch weitere panik dazu, nachdem klar war, daß dort leute tot rumliegen ...

also ich befürchte wirklich, daß der hauptanteil an den leuten ... an der menge selbst ... lag ... sobald welche austicken ala "im komm nicht rein, daß lass ich mir nicht gefallen" und die leute stürmen kommt der ball ins rollen ... was willste da noch machen?

vllt. hätte man dort mit durchsagen helfen können ... das haben sie wohl verpaßt ... vorm tunnel gabs ja genug megafon durchsagen ala "es geht nicht - wartet bitte" ... scheint am tunnel nichtmehr so gewesen zu sein ...

das nummernschild immer da haben zu müssen ist doch echt scheiße ... am besten wäre son aufklebnummernschild oben drauf ... ...

vllt. sollte man die loveparade (oder vergleichbares - falls es irgendwie weitergehen soll) zukünftig so aufziehen wie karneval / rosenmontagszüge ...

selbes wochenende, verschiedene städte ... so richtig viel unterschied sehe ich zwischen den veranstaltungen eh nicht ...

und von ca. 1mio. leuten auf "einer" area hat eh keiner was ... oder schüttel ich da allen mal die hand? eben nicht ...

das wäre ne maßnahme gewesen ->
- berlin
- frankfurt
- hamburg
- ruhrgebiet
- stuttgart / wasn
- münchen / wiesn

was in der art ...

man sieht bei dem spiegel video auch szenen von VOR dem tunnel (auch zeitlich, bevor was passiert ist), wo sie (die polizei) keinen mehr reinlassen wollen, weil voll - aus sicherheitsgründen ...

resultat: massiv schlechte stimmung, der "zu spät gekommenen" und am ende brechen sie doch durch die barrieren und lassen sich "kontrolle" nicht gefallen ...

ich glaube nicht, daß man es diesem menschenauflauf hätte recht machen können ...

möglicherweise hat die polizei einfach resigniert ala "macht doch was ihr wollt" statt hart zu bleiben und die leute >mit allen mitteln< vom weitergehen abzuhalten ...

geht mehr so in die richtung "party-ANIMALS" ... genug bier hatten sie jedenfalls auf den bildern dabei/in der hand ...

das einzige, was dieser party geholfen hätte wäre schlecht wetter gewesen ...

jo ... mottes fazit ist: "der spirit bin ich ... und mich konnte man nicht kaufen" ...

quatsch ... wenn die party weiter gefeiert werden sollte, dann ging das auch ohne etwas wie motte ... der hat sicher selbst in den anfängen nicht damit gerechnet, daß das derartig ausufert und so wächst ... natürlich hatte er jahr für jahr mehr erfahrung damit, wie mans abwickelt ...

hab nochmal kurz beim spiegel-vid / teil 2 bei 2:50mins geschaut "jetzt bricht panik aus" als der junge erzählt ... mir kommt so vor als wären sie alle auf den einen punkt gestürzt, wo es weiterging ... das nadelöhr "kleine treppe" ... und auf dem weg dahin hat der rest gelitten ...

in vordergrund trägt noch einer sein kleines kind aufm schultern mit ner wasserflasche in der hand ... bei 3:20 ca. ... man ... da fehlen nurnoch ein paar mit kinderwagen und hunden ...

okay - nehm ein paar sachen zurück - vllt. wars doch nicht ungeduld sondern kapitulation und "nix wie weg von hier" ... bei dem youtube-video hier oben siehts schon sehr voll aus. irgendwie siehts aber bei dem spiegel vid auch voll aber nicht so stressig aus, wie ich mir ne panik vorstellen würde ... weiß ned ... aber kommt ja vllt. auch zeitlich noch nicht so hin ... war vllt. noch früher ....

vllt. war die treppe ja extraktionspunkt und die haben die "fertigen" leute schon später dahin gewuchtet - hat aber für die nimmer gereicht und sie sind da an der treppe gestorben ... halte ich aber für recht unwahrscheinlich, daß da noch einer so gedacht hat ...

am end hat da keiner mehr gedacht ...

was das mit dem voll angeht und zu kleine area: wars ja lt. dem einen pressesprecher vom veranstalter noch garnicht ... das erinnert mich eher an sone geschichte, wo du an der tür 100m schlange hast, dann an der garderobe und dann sind 50leute drinnen ...

frag mich auch, was der kack mit den einlasskontrollen da sollte ... das kannste dir bei SONEM massenauflauf auch schenken und das gabs in berlin auch ned?!? ... hält doch nur auf ...

bin mal gespannt auf die aufklärung ... ob die von der treppe geflogen sind oder wirklich "überlaufen" wurden ... oder beides ...

gut - bei 1.90m größe hab ich selten das gefühl, dicht zu stehen ... ansatzweise beim chaselauf in den hochhausschluchten ... da geh ich manchmal bissi tiefer und schau mir die perspektive von dort an ... ganz ehrlich: da hätte ich keinen bock drauf!

was mich noch voll abfertig ist der typ am ende der sagt: "ich bin für party hier ... und ich mach jetzt weiter!" - vllt. war der verstrahlt ... also wenn davon ein paar in der menge standen, dann wundert mich garnix mehr ...

die orga kann auch nicht vermeiden, wenn ein paar gehirnamputierte meinen, ne mini treppe stürmen zu müssen und dabei über leichen gehen, damit sie nix verpassen ...

hier gucken ->

http://www.spiegel.de/flash/0,,23952,00.html

sorry ... das ist doch keine MASSENPANIK ... das sieht aus wie ungeduld!! das ist: "wie komm ich noch schnell rein über den umweg - auch wenn ich mein leben riskiere, weil die anderen auf mir rumtrampeln werden, wenn ich von der treppe runterfalle ..." ... oder warum lagen die alle tot vor der treppe? das war auch ansich keine druckstelle ... das war ne seitenwand und WURDE erst zur druckstelle, als ein paar meinten, darüber "abkürzen" zu müssen ...

klar ... damit kann ne orga eher weniger rechnen ... das ist wie in WI / weinfest, wenn man nachm fest besoffen auf die idee kommt 3h morgens über bauzaun zu steigen um das baugerüst von der marktkirche hochzuklettern ... vor jahren passiert - war sogar nen artikel in der bildzeitung ... der anschließende einsatz weil uns vorsichtshalber einer angezeigt hat, hat mich und die anderen je 1500dm gekostet ... und das war ausschließlich nach "wein" ...

ist damals bei uns nix passiert ... aber wenn: DEN vorwurf hätte man nur uns selbst machen können ... und wir sind auch nicht über andere gegangen wie "lovely raver" ... an die die auf den anderen rumgetrampelt sind ohne zu helfen: burn in hell! jeder einzelne ... ...

und wie oft ich schon irgendwo stand, wo ich nimmer reingekommen bin ... man ... dann schlag ich mir auch nicht den weg frei ... was war denn da los mit den leuten?

zu ramonas beitrag:

jein ...

wenn sie das ding in bochum wg. bedenken abgesagt haben, dann war doch im vorfeld schon klar, daß diesmal planung oder der ort besser stehen MUSS, um sie durchziehen zu können.

das war aber nicht der fall - aber die veranstaltung wurde dennoch durchgezogen!

klar seh ich auch den punkt, daß die besucher da auch selbst schuld haben ... ich hätte in soner menge nicht gerne stehen wollen. wobei ich beim anstehen vom chaselauf auch immer sone beklemmung hab ... wenigstens kann ich immer über die menge schauen, weil ich groß genug bin, hab also die übersicht ... und wenn die hälfte von denen sonstwie zugeballert ist und davon ausgeht, flügel zu haben, dann ist das ding natürlich noch gefährlicher ... vllt. hat auch einer einfach nur die falschen pillen verteilt ... in berlin sind sie auch auf masten geklettert etc. ... okay - schublade beiseite - nicht die hälfte ... lass es 5% sein ... immernoch zu viele!

rücken kaputt muß nicht von nem sturz zwangsläufig kommen, sondern ggf. auch davon, daß ein paar leute auf deiner wirbelsäule rumlaufen ...

das die loveparade nichtmehr in berlin ist, ist für mich der fehler ... das dann sonstwohin reinzwingen zu wollen funktioniert eben nicht!

schade um die leute, die dachten, es wäre eine gute idee dort hinzugehen ...

übrigens wars kein neues "problem" ->

2009 [Bearbeiten]
Die ursprünglich in Bochum geplante Loveparade 2009 wurde am 14. Januar 2009 abgesagt. Ein Hauptgrund für die Absage der Techno-Veranstaltung ist die mangelnde Kapazität des Bochumer Hauptbahnhofes. Er habe einfach nicht die Voraussetzung, den Ansturm von mehreren 100.000 Besuchern zu bewältigen. Bis zuletzt gab es in Bochum außerdem keine passende Strecke für das Großereignis.[12]

offensichtlich haben sie dieses jahr ein auge zugedrückt ... und damit gleich einige augen von gästen für immer ...

ausser, daß wir 10°c weniger draussen haben

Zitat

Original von Aymo
-.- super! Nächstes mal halte ich lieber den Mund!

wenn ich du wäre, dann würde ich mich jetzt eilen

oder auch: don't sing it - bring it!