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Original von steve hislop
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Na ja schon, aber nahezu niemand ausser meinem innersten Freundeskreis mag meine Kommentare dazu......
Ich beginne mit dem Thema globale Ueberbevoelkerung und bevor ich Luft holen kann fallen alle Frauen mit ihrem genetisch programmierten Mutterinstinkt ueber mich her....
Daher hab zwar meine Meinung, aber in D kommt man ja nicht mal mit meiner Meinung zum Thema WR Pflicht klar 
Original von walter_s
Na ja schon, aber nahezu niemand ausser meinem innersten Freundeskreis mag meine Kommentare dazu......
Ich beginne mit dem Thema globale Ueberbevoelkerung und bevor ich Luft holen kann fallen alle Frauen mit ihrem genetisch programmierten Mutterinstinkt ueber mich her....
Daher hab zwar meine Meinung, aber in D kommt man ja nicht mal mit meiner Meinung zum Thema WR Pflicht klar
...dann lass Dich doch hier darüber aus-wie ist deine Meinung dazu?Denkansätze?
Na gut ich versuch es mal.
Ich denke grundsätzlich muß man sich über einige Themen im Klaren sein.
Mir ist wie Euch allen etwas geschenkt worden, was einmalig und endlich ist, das Leben.
Was macht man nun damit, hat man Pflichten, Rechte oder ist alles Easy Going.... ?
Diese Erde ist ein begrenzter Lebensraum und wir werden ihn nie in relevanten Stückzahlen verlassen können.
Die Erdanziehung zu überwinden erfordert soviel Energie, das wir es uns abschminken können einfach mal so ein paar Milliarden in ferne Welten zu transportieren.
Der Mensch ist so ziemlich das anpassungsfähigste und gleichzeitig dominanteste und rücksichtsloseste Wesen auf diesem Planeten.
Aus unseren aussergewöhnlichen Fähigkeiten resultiert die extreme Verbreitung und Überbevölkerung durch uns auf dieser Erde.
Dies ist ein Prozess der aus meiner Sicht in keinster Weise umkehrbar oder steuerbar ist.
Die Chinesen haben es mit aller Macht eines totalitären Regimes versucht, ohne Erfolg.
Aus meiner Sicht ist uns hier eine (lächerlich kurze) Zeitspanne auf diesem Planeten gegeben die wir nutzen sollten.
Ich habe kein schlechtes Gewissen, mit einem Sportwagen durch die Gegend zu fahren, weil das dauerhafte Wohlergehen der menschlichen Rasse auf diesem Planeten nicht zu sichern ist.
Genausogut aber sehe ich keinen Anlass für nach mir die Sintflut, denn die Zeitspanne die der Menschheit gegeben ist lässt sich dehnen.
Die Quintessenz ist aus meiner Sicht die stetig fortschreitende Überbevölkerung (nicht auf die anderen zeigen, Indien hat eine niedrigere Bevölkerungsdichte wie Deutschland - das ja angeblich ausstirbt...) wird uns vernichten und keine Technologie mit physikalischen Grundlagen kann daran etwas ändern.
Aber dies wird dauern und man sollte die Zeit nutzen die einem gegeben ist....
Carpe diem Steve
Walter, Du bringst es einfach nur auf den Punkt 
Original von walter_s
Diese Erde ist ein begrenzter Lebensraum und wir werden ihn nie in relevanten Stückzahlen verlassen können.
Die Erdanziehung zu überwinden erfordert soviel Energie, das wir es uns abschminken können einfach mal so ein paar Milliarden in ferne Welten zu transportieren.
Die Aussage finde ich etwas visionslos oder kurzsichtig(ohne Dir zu Nahe zu treten).
Bei der Hiroshimabombe sind von 5kg angereichertem Material ca 8 Gramm aufgespalten worden...nur um mal eine Analogie zu geben wieviel Energie in dieser Technologie steckt.
Raketentechnologie mit nuklearem Antrieb waren bereits in den 60gern angedacht aber wg dem kalten Krieg aus politischer Sensibilität nicht umgesetzt worden.
Ein einziges F1-Triebwerk einer Saturn V hat eine Leistung von 2500MW...doppelt so viel wie ein moderner Kernreaktor...nur um zu verdeutlichen was man damals bereits aus konventionellen Antriebstechnologien herrausgeholt hat...und Treibstoff war lediglich Kerosin und Sauerstoff!
Sprich: Die Fluchtgeschwindigkeit zu erreichen ist eigentlich kein Thema.
Ein paar Milliarden werden wir nicht auf die Reise schicken, aber irgendwann wird die Reise durchs All so normal sein wie heute eine Flugzeugreise. Auch entfernteste Sterne werden wir erreichen können und sehr wohl unsere Spezies im All verteilen und wenn es nur ist um den nächsten Planeten zu ruinieren (was ich kaum glaube)
Das unser Planet durch Überbevölkerung ruiniert wird ,halte ich für Unwahrscheinlich, denn entweder wird ein Atomkrieg oder ein Meteoriteneinschlag dafür sorgen das wir um ein paar Milliarden zurückgeworfen werden. Da immer noch ca 2000 Atomraketen auf den Knopfdruck eines einzigen Individuums warten, denke ich das das ein ziemlicher Sieganwärter ist...wenn man "The Fog of War" gesehen hat, weiß das wir alleine 3 Mal in den 7 Jahren Amtszeit von Robert S.McNamera nur durch Glück von einem Atomkrieg verschont wurden.
Und wenn man bedenkt was George W angestellt hat an Krieg ohne auch nur irgendeinen Grund zu haben, braucht man sich keine Gedanken zu machen wg Überbevölkerung zumal sich der Mensch nie mehr Gedanken gemacht hat wie über die effektivste Methode Leben zu nehmen.
Klar braucht man keine Schuldgefühle zu haben wenn man nen bischen mit dem S rumbläst, denn weder Dein noch mein Leben wird den Lauf auch nur eines einzelnen Staubkorns im All verändern.
Mit dieser Einstellung kann man aber natürlich auch nicht viel bewegen und lebt bequem...ein Luxus den sich hier in Deutschland viele erlauben können.
Finde ich nicht gut, aber verständlich denn es wird uns vorgelebt.
Eine Rede wie JFK `61 an der Rice-University gehalten hat-wer soll die bei uns halten...die Merkel? 
Eines Tages wird hoffentlich jemand kommen und diese Lethargie beenden in der sich die Menschheit heute befindet und der solche Ammenmärchen wie Co² und Co beenden wird.
Ein erreichbares visionäres Ziel wird sich der Mensch wohl erst wieder setzen , wenn es historisch so passt wie 1961.
Wer soll dieser Mensch sein, wenn wir aufhören uns zu vermehren?
Ich weiß nicht ob Du Kinder hast-ich habe 2 Söhne-und ich versuche alles um die so zu erziehen das sie ihre visionen ausleben...wer weiß was sie für Ideen ausbrüten.
Wenn man bedenkt was ein Einstein für Veränderungen verursacht hat...
Original von walter_s
Aus meiner Sicht ist uns hier eine (lächerlich kurze) Zeitspanne auf diesem Planeten gegeben die wir nutzen sollten.
..und man sollte die Zeit nutzen die einem gegeben ist....
Carpe diem Steve
Inwiefern hast Du das bereits realisiert, wenn ich fragen darf?
Oder nutz Du die Zeit nur für Dich selbst?... 
Original von steve hislop
Die Aussage finde ich etwas visionslos oder kurzsichtig(ohne Dir zu Nahe zu treten).
Bei der Hiroshimabombe sind von 5kg angereichertem Material ca 8 Gramm aufgespalten worden...nur um mal eine Analogie zu geben wieviel Energie in dieser Technologie steckt.......
*Einmisch*
Ich finde das nicht visionslos. Du gibst Dir einen Satz später bereits selbst den entscheidenden Denkanstoß. Wie hat der Mensch denn bislang Technologien eingesetzt oder genutzt? Er baute Bomben. Solange er dies auch zukünftig tut, nämlich Technologien in "Selbstverteidigung" zu investieren und riesige Budgets hierfür zur Verfügung zu stellen, solange wird sich am menschlichen Schicksal nicht wirklich etwas ändern und Weltallreisen bleiben meines Erachtens vollkommen illusorisch.
Fraglich ist es zudem, ob es - falls überhaupt möglich - erstrebenswert sein wird, einen Atomkrieg je überleben zu wollen.
Etwas hat sich übrigens im Laufe der gesamten Evolution des Lebens auf unserem Planeten gezeigt: Je komplizierter ein Organismus war, desto schneller verschwand er auch wieder.
Original von juha
*Einmisch*Ich finde das nicht visionslos. Du gibst Dir einen Satz später bereits selbst den entscheidenden Denkanstoß. Wie hat der Mensch denn bislang Technologien eingesetzt oder genutzt? Er baute Bomben. Solange er dies auch zukünftig tut, nämlich Technologien in "Selbstverteidigung" zu investieren und riesige Budgets hierfür zur Verfügung zu stellen, solange wird sich am menschlichen Schicksal nicht wirklich etwas ändern und Weltallreisen bleiben meines Erachtens vollkommen illusorisch.
Fraglich ist es zudem, ob es - falls überhaupt möglich - erstrebenswert sein wird, einen Atomkrieg je überleben zu wollen.
Etwas hat sich übrigens im Laufe der gesamten Evolution des Lebens auf unserem Planeten gezeigt: Je komplizierter ein Organismus war, desto schneller verschwand er auch wieder.
Also ich denke da nicht so schwarz. Der kalte Krieg ist vorbei. Gefahr durch Atomwaffen geht heute nur noch von einzelnen Staaten (Nord-Korea, Iran, Pakistan..) aus, die diese Waffen als Verteidigungswaffen haben und nur in geringer Stückzahl respektiv ohne potente Trägerraketen. Auch die USA liebäugeln momentan eher mit einem Raketenschutzschild.
Bis wir die Flucht ins All antreten können werden wohl noch einige 100 Jahre vergehen. Ich denke dass schon vorher etwas passieren muss um die Erde als Lebensraum zu erhalten.
Leider sehe ich das Grundproblem ähnlich wie Walter, die Ueberbevölkerung. Aber der Karren muss wohl erst im Dreck liegen bevor die Menschheit Gegenmassnahmen einleitet.
Ich finde es grundsätzlich schon rücksichtslos einen Sportwagen zu fahren. Aber das ist nunmal mein Hobby. Deshalb versuche ich auf anderem Wege meinen CO2 verbrauch zu senken, in dem ich den Bus zur Arbeit nehme und nur wenig Fleisch esse.
Original von El Barto
Ich finde es grundsätzlich schon rücksichtslos einen Sportwagen zu fahren. Aber das ist nunmal mein Hobby. Deshalb versuche ich auf anderem Wege meinen CO2 verbrauch zu senken, in dem ich den Bus zur Arbeit nehme und nur wenig Fleisch esse.
Du solltest evtl mein Ursprungsposting gucken...
Original von steve hislop
Du solltest evtl mein Ursprungsposting gucken...
Da könnte man jetzt wieder 10 Gegenteilige Meinungen von Wissenschaftlern aufzählen. Ich finde es bedenklich die Erdölreserven aus Jahrtausenden binnen 100 Jahren zur Hälfte in die Umwelt zu pusten.
Das ist ,-darüber sollten wir uns einig sein, kein verantwortungsvoller Umgang mit natürlichen Ressourcen.
Mag sein dass die CO2 Konzentration in früherer Zeit auf gleicher oder noch höherer Konzentration war.
Aber wir haben momentan ein gemässigtes Klima an das wir angepasst sind und pusten nun Unmengen CO2 und andere Abgase hinein. Da kann sich etwas verändern. Uns würden ein paar Grad mehr oder weniger nicht viel ausmachen. Aber wie sieht es mit dem Anstieg des Meeresspiegel aus. Oder Menschen die in extrem kalten oder warmen Gegenden leben?
Original von steve hislop
Dann fang mal an...eine einzige würde mir reichen für den Anfang.
Ist in der Tat nicht so leicht, ich verweise mal auf Charles David Keeling, Entdecker des Treibhauseffektes.
Oder schau mal bei Wikipedia, nach Treibhauseffekt. Die sagen das gleiche wie Harrison Schmitt, ohne Treibhauseffekt wäre die Temp. auf der Erde -17Grad. Dank Treibhauseffekt ist sie aber bei 14 Grad.
Soweit scheint man sich einig. Schmitt bestreitet jetzt aber dass das Klima durch Ausstoss weiterer Treibhausgase ansteigen würde, ahja..
Ich neige dazu Wissenschaftlern mehr zu glauben die Messungen der letzten 100 Jahre bemühen als solche die Werte von vor 150-550 Millionen Jahre bemühen wo man nicht weiss welche anderen Einflüsse eine Rolle gespielt haben können.
steve Wenn ich meine Meinung kundtu kommen 2 typische Reaktionen die Du beide rüberbringst.
Die erste ist ich habe Kinder, hast Du welche.....
- Klassische Reaktion aller Eltern die sich (keine Ahnung warum) pers. angegriffen fühlen wenn man die Überbevölkerung erwähnt.
Die zweite ist diese Technologiegläubigkeit, es ist wie ein Hoffnungsschimmer, eines Tages wird eine Technologie entwickelt werden die alle Probleme löst...
Ernährung, Energie usw...
Das ist ein Selbstbetrug der den Menschen davor bewahren soll ein schlechtes Gewissen zu bekommen.
Wenn ich hier im 13. Stock aus dem Fenster schau sehne ich mich natürlich auch nach der Untertassenanlegestelle der Jetson's, nur leider kriegt es meine Hausverwaltung nicht mal gebacken die Heizung vernünftig einzustellen.
Das Geld auf der Welt wird für Dinge verbraten die den Menschen überwiegend nichts bringt und zu Sternen fliegen, da sehe ich auf lange Sicht keinerlei finanziellen Background in keinem demokratischen Land dieser Erde.
Aber zum Thema CO2, das sehe ich ganz entspannt, das Klima ist immer dynamisch und der Mensch beeinflusst es zusätzlich.
Ergebnis unbekannt und nicht vorausberechenbar. Also gehe ich vom Positiven aus, nicht Negativen. Mein Glas ist halb voll.....
Eine zerstörte Ozonschicht fände ich weniger lustig, da die Sonne etwas ist was der Mensch auch für seine Psyche und wohlergehen braucht, sie sollte nicht zum Feind werden (in Australien ist es schon fast soweit).
Hast Du eigentlich mal nachgelesen welche Zerstörungen ein einziger Shuttle Start in der schützenden Ozonschicht anrichtet ?
Ziemlich schockierende Zahlen.
Aber im Moment ist eher Suicid wie Sonnenbrandgefahr, so einen besch... grauen Himmel über eine Woche habe ich schon lange nicht mehr erlebt 
Daher geh ich dann in die Sauna und mache mir weder über die 2L Sprit bis dahin, noch die Energie für den Betrieb der Sauna Gedanken.
Nennt mich gewissenlos 
Original von walter_s
steve Wenn ich meine Meinung kundtu kommen 2 typische Reaktionen die Du beide rüberbringst.Die erste ist ich habe Kinder, hast Du welche.....
- Klassische Reaktion aller Eltern die sich (keine Ahnung warum) pers. angegriffen fühlen wenn man die Überbevölkerung erwähnt.
Wo ist das ein Argument für deine These das die Überbevölkerung die Menscheit auslöschen wird?
Ich fühle mich nicht angegriffen und ich habe nur gefragt, weil ich nicht weiß ob Du dieses Wunder der Geburt und tägliche Überraschtheit ob diesem kleinen Wesen mal erfahren hast. Das gibt einem einen anderen Blickwinkel.
Das soll uns ins Verderben stürtzen?Unsinn!
Ungeborenes und Neugeborenes Leben ist so empfindlich und reagiert dermassen auf Umwelteinflüsse, das sich das von alleine regelt.Wenn die Mutter während der Schwangerschaft unterernährt ist, dann versteht die Natur das schon und reagiert dementsprechend.
Davon abgesehen wird in einem Land ohne Nahrungsressourcen früher oder später ein Krieg ausbrechen-dann ist wieder Platz
Welche Bücher hast Du eigentlich gelesen die Dich zu deinen Überzeugungen brachten? Ich lasse mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen-ich bin da offen für alles.
Original von walter_s
Die zweite ist diese Technologiegläubigkeit, es ist wie ein Hoffnungsschimmer, eines Tages wird eine Technologie entwickelt werden die alle Probleme löst...
Ernährung, Energie usw...
Das ist ein Selbstbetrug der den Menschen davor bewahren soll ein schlechtes Gewissen zu bekommen.
Das habe ich nie behauptet, das es eine technologische Universallösung geben wird, aber ohne technischen Fortschritt geht es gar nicht weiter und das die Raumfahrt und ihre Spinn-offs als Antrieb funktionieren, beweist Dir die Programmiersprache dieser Website und der Rechner den Du benutzt aufs deutlichste, denn die gäbe es in dieser Form ohne die Raumfahrt noch nicht um nur eines von vielen Beispielen zu nennen, denn wie sehr die medizinische Technik alleine von Skylab profitiert hat wissen eh die wenigsten.
Ein schlechtes Gewissen hätte ich nur, wenn ich nicht versucht hätte durch mein eigenes Leben etwas zu verbessern in meinem Umfeld und diese Frage kann sich jeder selber stellen.
