Beiträge von Los Eblos

  • Wasserkühler

    Zitat

    Original von Freestyler

    Das kann ich dir nicht genau sagen, ich habe noch nicht viele andere Einbauten aus der Nähe gesehen. Aber ich habe ein paar Tipps von Bernd beherzigt. Unter anderem habe ich den OEM-Wärmetauscher rausgeschmissen und die OEM-Hohlschraube zur Befestigung der Ölkühlersandwichplatte auf die richtige Länge gekürzt. Diese beiden Stellen können sich auf den Öldruck auswirken. Im Falle der Hohlschraube kann man sich je nach Sandwichplatte die Ölversorgung für einige Bereich auch komplett abklemmen. Insbesondere, wenn die neue Sandwichplatte viel dünner ist als der OEM-Wärmetauscher.


    Es gibt vom Jazz ne passende Hohlschraube, die die lange Schraube vom S ersetzen kann, wenn man den OEM-Ölkühler entfernt. Teilenummer steht hier irgendwo im Forum.

    Zitat

    Original von Freestyler


    Gute Idee :thumbup: Hast du dich gerade freiwillig gemeldet? :D


    Ganz genau. :nod:

  • Wasserkühler

    Zitat

    dass es sich um bewährte Technik handelt die kein Hexenwerk ist


    Bin erstaunt, dass dieser Eindruck erweckt wurde, "man" würde das anders sehen. Natürlich ist's x-fach erprobter Krams. Aber wir haben ja Alternativen diskutiert. Da gehört dann Pro/Contra der Alternativen in die Diskussion. Diejenigen, die Wasser-Ökühler doof finden, haben aber hier im Forum wenig dran getan, Contra-Punkte hochzuhalten. Blöd finden und Klappe halten hat weitenteils wohl gereicht. Das ergibt dann natürlich eine unausgewogene Diskussion, und bestimmt auch ein Zerrbild. Ich glaub aber auch, hier gehen unterschiedliche Diskussionen unglücklich zusammen in ein Bild ein.

    Ich persönlich:
    [list=1]
    [*]Ich finde eine Sandwichplatte in Bezug auf "sich lösende Ölfilter" inzwischen (anders als früher) völlig unproblematisch, weil man den Ölfilter ja sehr einfach ohne teure Teile gegen Verdrehen sichern kann. Dann löst sich da nichts mehr.
    [*]Ich finde Sensoren, die in die Sandwichplatte geschraubt werden, mit konischen Gewinden, und sehr oft berichteten anfänglichen Dichtheitsproblemen mindestens optimierenswert. Meine persönliche Einschätzung.
    [*]Viele der durch externe Ölkühler zusätzlich eingebauten potenziellen Fehlerquellen gibts sowohl bei Luft-Ölkühlern als auch bei nicht-OEM-Wasser-Ölkühlern. Das taugt wenig für eine Pro-/Contra-Schlacht. Mehr potenzielle Fehlerquellen durch Verschraubungen, Schläuche und Steinschlaggefahren sind bei externen Ölkühlern nun mal vorhanden. Sei es in der Praxis unproblematisch oder nicht... ich kenne Probleme mit nachträglich eingebauten Dingern on Track. Das kommt also vor. Grund genug, diesen Punkt in die Lösungsfindung des einzelnen einzubinden.
    [*]Wie ich schrieb, ich persönlich wechsele derweil lieber öfter das Öl, als mir externe Teile und Fehlerquellen einzubauen. Für andere mag das nicht hinreichend erscheinen. Wenns nicht hineichend sein sollte, ists mein Geld.
    [*]Die neue (vielleicht far out) Idee, einen weiteren Wasser-Kühlkreislauf für den OEM-Ölkühler zu spendieren, den man dann auf deutlich tieferer Temperatur betreiben kann, finde ich nach wie vor sooo doof nicht. Man kann ja mal rumspinnen, und auch diese Variante in die Diskission der Möglichkeiten einbinden.
    [/list=1]
    Finally:
    0.1bar Öldruckabfall im vorn montierten Luft-Ölkühler ist wirklich wenig. Was machst Du anders als andere?

    Ich hab das Gefühl, eine Zusammenfassung des Status Quo in Bezug auf die im Forum genannten Pro und Contra zu den einzelnen Varianten wäre langsam hilfreich?

  • Wasserkühler

    Es gab aber leider auch Fälle, wo Luft Ölkühler undicht wurden oder so viel Öldruckverlust vorlag, dass man das nicht wirklich gutheißen mag. Gerade das Thema Öldruck ist hier recht kurz gekommen bisher.

  • Wasserkühler

    photo-S:
    Gegenüber dem OEM Ölkühler, indem der Nachrüst Ölkühler mehr Fläche und Weg hat und indem er alles Öl durch geleitet bekommt, und nicht nur einen Teil, wie der OEM Ölkühler, denn eine Bypass Bohrung hat nen Laminova nicht.

  • Probleme beim Diff umbau

    Letzte und kürzlich recht angeregte Unterhaltungen zum Thema Diff haben mir erzählt, dass diese Hülse durchaus bei zu starker Belastung des Diffs gestaucht wird. Manche sehen das als Bug, andere als Feature. Unterm Strich: Man sollte sie erneuern, wenn man das Diff überholt. Wer das als Bug sieht, verbaut wohl gern eine verstärkte Variante.

  • Wasserkühler

    Ob jetzt diese Laminova-Wasser-Ölkühler eingebaute Fehler haben und einem durch Undichtikeit irgendwann womöglich Spaß bereiten... das steht nirgendwo.
    McHeizer hat so einen Ölkühler einige Zeit problemlos eingesetzt, die kleinste Variante davon. Da gabs keine Probleme. Auch bei kompressorgeladenen Elisen findet man die Dinger wohl oft. Und irgendwer erzählte, dass genau diese Dinger im Motorsport immer öfter zum Einsatz kommen.

    Kaputt gehen kann ja immer was.

    Insofern ist die Idee (ich mag gern nochmal drauf zurückkommen) mit dem extra Wasserkreislauf für den OEM-Ölkühler im Grunde ne charmante Sache. Aber eben aufwändig und sicher nicht Plug'n'play.

    Ich habe mich übrigens, nur nochmal zur Erinnerung, dafür entschieden, das Öl deutlich öfter zu wechseln, und nach echten Trackdays am liebsten vorher und nachher neu zu machen, dafür aber den Motor OEM zu lassen, was Kühlung betrifft. Bislang.

  • Wasserkühler

    Richtig, die Verbesserung eines eh schon stets überdimensionierten Wasserkühlers bringt nichts.

    Optimieren kann man den Wärmetauscher fürs Öl. Der OEM-Ölkühler besitzt eine Bypass-Bohrung. Nicht alles Öl, dass durch ihn durch fließt, wird der Kühlung unterzogen.

    Vier Parameter bestimmen die Öl-Kühlung beim Wasser-Ölkühler:
    1. Kontaktfläche zwischen Öl und Wasser
    2. Kontaktdauer zwischen Öl und Wasser
    3. Temperatur des Kühlwassers.
    4. Die Menge an Öl, die durch den Kühler geht.

    Gehen wir hypothetisch davon aus, wir haben IMMER genau 90 Grad Wassertemp. Dann kannst Du mit einem Ölkühler mehr Temperatur aus dem Öl heraus holen, wenn Du das Öl länger und/oder mit größerer Oberfläche mit dem kühleren Medium in Verbindung bringst. Das macht so ein Laminova-Ölkühler. Die Fläche, über die das Öl mit dem Kühlwasser thermisch in Verbindung gebracht wird, ist größer. Zudem wird beim Laminova das komplette Öl über den Kühler geführt, und nicht nur ein Anteil davon. Insofern bekommst Du mit solch einem größeren Ölkühler in gleicher Zeit mehr Energie aus dem Öl heraus, trotz gleich belassener Kühlwassertemperatur im Zulauf des Ölkühlers.

    Das hat natürlich genau eine Grenze... das Öl wird im idealen Zustand maximal so kalt, wie das Kühlwasser kalt ist. Dies ist aber okay, da man ja eigentlich kaum unter 100 Grad Öltemperatur kommen will/muss.

    Behält man den OEM-Ölkühler bei, füttert ihn aber stets mit kühlerem Kühlwasser, bringt man auch mehr Temperatur aus dem Öl raus. Will man dies, muss man nen anderen Kühlwasser-Thermostaten montieren.

    Behält man Kühlwassertemperatur bei, will aber dennoch mehr Ölkühlung, muss man Ölkühlerfläche und/oder Kontaktzeit des Öles im Ölkühler vergrößern.

    Optimum in Bezug auf Ölkühlung erzielt man natürlich, indem man alle 4 Parameter optimiert.

    Muss man nur für sich entscheiden, was man favorisiert. Alles hat sein Für und Wider.

  • Wasserkühler

    Zitat

    Original von photo-S
    aber bpaspi, den öl/Wasser-Wärmetauscher hat ja jeder drin... :?


    und ich hörte beim OEM-Ölkühler noch nie von einem Defekt.
    Was die Laminova-Dinger angeht... klar... da liegen hier zumindestens kaum Erfahrungen vor. Der OEM-Kühler mit ner größeren Temperaturdifferenz müsste ganz ordentlich performen.

  • Wasserkühler

    Na da bin ich auf die Kritikpunkte gespannt. :D
    Mir fällt nur einer ein: Der Preis. Kühler, Leitungen, Ausgleichbehälter, Pumpe, Temperaturregelung. Kostet alles deutlich mehr als nen Luft-Ölkühler. Ob einem das die dadurch wegfallenden Schwachpunkte des Luft-Ölkühlers wert sind... muss man selbst wissen. Ich mag die Idee. :)

  • Wasserkühler

    Was auch charmant wäre:
    Ein extra Wasserkühler und Wasserkreislauf für den Wasser-Ölkühler. ;)
    Und da man den mit ner relativ kleinen elektrischen Pumpe laufen lässt, kann man dort auch schön regeln. Hat auch den Vorteil, dass das vom Öl erhitzte Wasser nicht mehr auf Zylinder 1 trifft. Eigentlich hat das NUR Vorteile. Und man bringt den Rest des Motors nicht aus der Balance. Fällt dieser Kreislauf aus, sieht man es an der Öltemp sehr schnell.

  • Wasserkühler

    Zitat

    was ist deine Meinung zur offensichtlich messbaren Verbesserung der Öltemperatur, über die UncleHo berichtet hat?


    Der Einfluss auf die Öltemp kommt ursächlich durch den anderen Thermostaten. Der effizientere Wasserkühler setzt dem dann nur noch die die Sahnehaube auf, weil der das Wasser noch weiter/schneller zu kühlen schafft. Öl wird nur kühler im Vergleich zu vorher, wenn Du die Kühlwassertemperatur allgemein tiefer hinbekommst als OEM.

    So seh ichs jedenfalls.

    Zitat

    einen Ölkühler haben ja viele hier verbaut, weil offenbar das Öl eben doch zu heiss wird?


    Dass man Maßnahmen ergreifen muss, wenn man dem Motor lange viel Last abfordert, ist IMHO unstrittig. Welche Maßnahmen man dann persönlich favorisiert, steht auf nem anderen Blatt. Dies hier ist eine spannende... deren Diskussion sich schon lohnt, finde ich.

    Bernds Ausführungen sind mir persönlich da am schlüssigsten. Uncle macht aber auch Dinge nur, wenn er persönlich zu dem Schluss kam, dass das gut ist. Hierzwischen klafft ne Lücke. Ich würde da safety first walten lassen und schlage mich da bei meinem aktuellen Wissensstand eher auf Bernds Seite. Aber vielleicht gibts ja auch noch ne Wahrheit dazwischen. Also Absenkung der Kühlwassertemp nur moderat, statt so krass wie bei Uncle. Das sollten wir mal rausfinden.

    Uncle diskutiert meist inbrünstig und euphorisch. Mir wäre da etwas mehr technische Überlegung und Zögerlicheit, Abwägen der vielleicht doch existierenden Nachteile lieber. Gibt nämlich schnell einige, die sowas dann auch einbauen... und wenn das dann am Ende doch nicht ganz so optimal war... nun ja... Andererseits ists immer toll, wenn jemand mutigen Schrittes vorausgeht und praktische Erfahrungen generiert.

    Chris: Mach doch mal nen Zündzeitpunkt-Logging... oder... ne Breitbandlambda haste nicht drin, oder? Mit so ein paar objektiven Verläufen müsste man dann ja sehen können, wenn der Motor durch die starke Unterkühlung nicht in den Normalzustand kommt? Solche Fakten sind wertvoller als Meinungen.

  • 15.06.2014 / Ithwiesen / vorher Frühstück

    Okay, Mark. :)

    1. Los Eblos / Mit Frühstück
    2. Racehak / Mit Frühstück
    3. yoda@s2k - Sabina wenn auch andere Frauen dabei sind / Mit Frühstück
    4. Tina &Toni / Mit Frühstück
    5. JagoBlitz / Mit Frühstück
    6. Swen & Petra / Mit Frühstück


    So, ich habe soeben den Tisch reserviert.
    Freue mich auf den Tag!

  • Wasserkühler

    Ich bin da auch skeptisch. Weil das Problem müsste man dann ja auch direkt nach dem Kaltstart haben. Aber vielleicht gibts ja Teilaspekte? Bernd ist doch Motorenbau-Ingenieur. Brat mir einer nen Storch, wenn er dazu nicht was aus den Tiefen der Synapsen oder sonstwo her zaubern kann.

    Da war doch auch was von wegen Effizienz von Verbrennungsmaschinen in Abhängigkeit der Betriebstemperatur? Exemplarisch im Studium am Carnot-Prozess durchgekaut. Ich hab davon aber auch gar nichts mehr aufm Schirm. Müsste man sich reinlesen, wenn es denn lohnt.

  • Bremsscheiben "Hitzerisse"

    Zu den Sinterpads von CL kann man viele spannende Dinge lesen. Vor allem, dass sie viel unproblematischer sind, was Rubbeln angeht, weil sie aufgrund der völlig anderen Zusammensetzung kein so ausgeprägtes Transferlayer benötigen, sondern ein hauchdünnes dann erzeugen, wenn es zur Schonung der Scheibe notwendig ist. Klingt ja schon crazy.

    Tatsächlich fand ich bislang keinen Post, der den CL-Pads (egal welches Compound) irgendwas Schlechtes nachsagte. Gerade wenn etwas schief ging, liest man ja davon im Internet. Umso erstaunlicher, dass mir bislang keine "Mann die sind kacke"-Threads untergekommen sind. Es gibt in den ergoogelbaren Foren primär positive Berichte. Berichte von Leuten, die von anderen Pads (Pagid, PFC, Ferodo, diverse, die ich nicht mal kannte) auf CL umgestiegen sind und nur noch am Schwärmen sind. Vor allem die unproblematische Benutzung durch nicht notwendige komplizierte Einfahrprozeduren wird hervorgehoben.

    Einzig die Geräuschentwicklung muss man akzeptieren können. Es schreiben alle, dass die Dinger ordentlich quietschen. Für uns nicht neu. Hier nochmal ein Video mit nem 135i, das das Ausmaß des Quietschens gut vergleichbar zeigt: http://www.youtube.com/watch?v=rVE6CeyDY30 ...ohne Teflon-Tape, versteht sich. Solche Insider-Tips gibts nur vom luftfahrtgeschwängerten S2000-Professional exklusiv für S2000-Fahrer 8) :thumbup:;)
    Irgendwie coool. :)