Beiträge von berzcheft

Ich denke man kann den overshoot im „cranking fuel“ Bereich einstellen. Nur leider habe ich keinen blassen Schimmer und muss mich da reinlesen.

Auf jeden Fall ist er jetzt nicht so wild am rödeln...

Hier mal ein Video von meinem Kaltstart - 7 Monate Standzeit - unglaublich wie das Leben einen voll im Griff hat und ich erst jetzt geschafft habe das Ding anzuschmeißen.

Vorher habe ich die Leerlauf Drehzahl auf 1600 bis 1500 (ECT abhängig) abgesenkt.

Mal gucken ob das datalog von hondata geklappt hat.

PW:

violator :

Deine sind der Hammer geworden, da dunkles Eloxal einfacher zu lasern war (Abtrag)...

Schick mir doch eine PN mit deiner Adresse und ich schicke sie dir zu 👍

Nächste Woche geht es bei den anderen zum Druck...

Der braucht aber dringend eine neue Windschutzscheibe

Genau, 2006 aufwärts!

Snmalone : Gute Info, danke. Wollte es sowieso machen als niedrige Prio, nach Mugen‘s Empfehlung, aber jetzt könnte ich mir vorstellen im Rahmen der Saison die Straßen unsicher machen und paar Logs fahren.

Insbesondere, weil ich auch bei Doctronic 2020 eine Abstimmung gemacht habe.

Was gab‘s zu bemängeln ...

Kannst deine groben Mods durchgeben?

Genau, wenn die es sehr genau nehmen.

Ansonsten die OEM Teilenummer auf der Unterseite eingravieren und gut ist

Die OEM Teile sind über die Fahrzeug Homologation ohne Gutachten/ABE eingetragen.

Abholung Bochum möglich

Agent, nach den aktuellen Diskussionen, würde ich an deiner Stelle den Motor nicht mehr händisch drehen.

Eine Handbewegung (wenige RPM) wie bei deinem Rumpfmotor ist wie eine quasistatische Bewegung. Und da der Motor aller Voraussicht nur mit wenig Öl zusammengebaut wurde und die Öl-Galerie nicht wirklich gefüllt ist, hältst du dich ständig in einem Bereich der Mischreibung auf. Deine Lager wird das nicht erfreuen und wie bei den Mahle-Unterlagen gezeigt wird: für eine „Prime Beölung“ wie es in deinem Fall vorliegt, sollte man vor einem initialen Start, Ölfilm/Druck manuell aufbauen.

Will in keine Diskussion rein, nur gut gemeint, da es ein nagelneuer Motor ist

Es gibt hydraulische Handpumpen für wenig Geld und mit Hilfe eines Mechanikers (oder im Forum hier) kannst du eine Strategie entwickeln Motoröl per Hand ggf. ins System zu drücken.

Mein Rumpfmotor ist in der Pipeline gerade

Zitat von MUGEN_S2K

Also wenn ich mir bei Lagerschalen die Schäden & Ursachen bei Herstellern wie Mahle und co. anschaue, lautet deren Empfehlung u.a., das Schmiersystem immer vor dem ersten Starten des Motors ansaugen.

Und nichts anderes machen wir mit dem Rumorgeln.

Diese Infos von Mahle beziehen sich auf den Aftermarket Service mit neuen Lagern, und sagen nur, dass du bei einem Motoraufbau/Lagertausch/Reparatur dafür sorgen musst, dass alle Kanäle mit Öl gefüllt werden müssen, bevor man einen initial startup durchführt und insbesondere mit dem Hinweis, dass beim Assembly zwar hier und da Öl benutzt wurde, aber halt nicht alles im System vollgepumpt ist. Übrigens, das war die Info von JagoBlitz vor einigen Posts im Zusammenhang mit der Revision.

Aber ich verstehe worauf du hinaus willst

Danke, guter Hinweis.

Werde es aber eh nicht brauchen, da die Air Pump draußen ist. 1500rpm reichen dicke.

Laut gedacht: Jede Drehzahl die direkt beim Start erreicht wird, durchläuft ja eine Rampe, also passiert auch die niedrigen RPM, somit ist es doch egal, was das Losbrechmoment angeht - oder?

Müsste ähnlich sein, nur das es schnell auf 3500 rpm geht zB.

Keine Ahnung...denk ich mir

Zitat von Mr.Matchbox70

Die Tabelle ist - Sorry!- SAUGEIL. Endlich mal Fakten zu dem ewigen Thema Durchölung beim Start.

Ja. Hammer. Und jetzt genau für RT und wir sind schlauer...

Q

Zitat von Mr.Matchbox70

Hab einen aufgesägten PCX 004 da...Aber hilf mir mal, welche Wandstärke? Vom Gehäuse aussen?

Die meisten Ölfilter sind auf ca. 12-14 Bar Berstdruck getestet, laut Info von MANN / MAHLE

Gehäuse außen, ja!

Ich will ein Wärmemodell simulieren (lassen) und gucken wie genau ich dort Öltemp messen kann und was für ein Offset ich berücksichtigen muss.

.: Dome :.

Ist das USA WHB, welches ich zur Hand hatte....

@Mr.Matchbox70

Kannst du mir die Wandstärke des Blechs vom Ölfilter verraten, falls du eines der Dinger mal auf hattest? So mittig in axialer Richtung.

Danke

Zitat von Mr.Matchbox70

Zu der Ölpumpe und der Förderleistung:

Die hat, wie jede Ölpumpe in PKW und Motorradmotor, ein Überdruckventil. D.h. der Druck steigt -nicht- drehzahlabhängig. Sonst würde sie ja bei 9.000 U/min (geschätzt) 14 Bar Öldruck produzieren und das Öl würde überall rausgedrückt. Der Druck steigt am Anfang an und ab ca. 2.5000 U/Min ist er gleichbleibend. Bei Honda fällt er im VTEC minmal ab, weil das VTEC System Öl rausspritzen lässt. Ist von Honda aber einkalkuliert.

This

Zitat von MUGEN_S2K

Hast du die Abbildungen angeschaut, gerade die mit den Lagerkräften im Verhältnis zur Drehzahl? Kannst du Diagramme lesen ?

Lesen ist überbewertet...macht eh keiner mehr.

Zitat von MUGEN_S2K

Die Auswertung ist doch deutlich genug auch wenn in der Abbildung ein max. Drehzahl von 750 U/min (geschlossene DK) dargestellt ist.

Ab einer höheren Drehzahl (Abbildung offene DK) setzt dann die von dir am Anfang erwähnte hydrodynamischen Schmierung ein, sofern bis dahin das Öl da angelangt ist wo es sein soll, und die Lagerkräfte nehmen erheblich ab.

Hab mal die Arbeit geladen...bist leider auf dem komplett falschen Dampfer mein Lieber

Es geht hier um u.a. NVH / Vibrationsuntersuchungen gemessen in z-Richtung bei den Motorlagern (ähnlich wie deine Vibra Technics Engine Mounts) des Motors, verbunden mit der Karosserie .

Außerdem ist ein Motorauslauf zu sehen (t=0 und 750rpm bis t=2 0 rpm) und nichts was uns irgendwie in der Fragestellung hilft einen Kaltstart zu bewerten.

Frage: Kannst du Diagramme lesen?

Zurück zu deinen Sekunden für Öldurchlaufzeiten, die ich jetzt einfach mal Umlauf/läufe nenne.

Beim S steht im WHB, dass unsere Ölpumpe bei 6000 rpm ca 58,4 Liter Förderleistung hat, wohl gemerkt im VTEC Bereich (muss man noch berücksichtigen, wenn man Annahmen macht) - wären ca. 12 Umläufe pro Minute!

Mit bisschen Dreisatz abgekürzt:

6000 rpm = 5.5 Sekunden für einen Umlauf

2000 rpm = 16.4 Sekunden für einen Umlauf (ggf. 50% davon, da kein VTEC = ~8s)

300 rpm = 109 Sekunden für einen Umlauf (ggf. 50% davon, da kein VTEC = ~55s)

Ich bin der Meinung, dass kein ganzer Umlauf notwendig ist, um Öl an den Gleitlagern zu haben - je nach Auslegung der Ölversorgung und was als erstes das Öl bekommt. Ist aber nur eine Vermutung!

Und final möchte ich nochmal sagen, wie oft oben beschrieben,

durchfahre ich ungern mehrmals (3x wurde erwähnt) eine Grenz/Mischschmierung, belaste meinen Anlasser und habe ggf. später die Ölzufuhr (auch wenn ich 1x mit 300rpm kontinuierlich orgel, siehe 55-109 Sekunden bis ein Umlauf abgeschlossen ist).

Dann lieber einmal und richtig und wie erwähnt wurde, ist genug Öl/Chemie da, dass der Bock nicht gleich wegen Verschleiß in den Lagern über Lebenszeit abkratzt.

Schönes Wochenende und Happy Orgling:

Quelle: flickr, User: tierchen

Appendix:

Für alle die einfach bisschen dazu was lesen wollen, gibt ja etlich viel Literatur, aber ist recht einfach beschrieben:

http://www.bs-wiki.de/mediawiki/inde…sion:Gleitlager

Ich würde da, wenn ich suchen würde und Budget habe, auch wohl direkt kaufen und ordentlich Geld in Motorrevision und Kleinigkeiten investieren. Bei dem Preis ist das mehr als fair, wenn denn alles stimmt und alles der Wahrheit entspricht. Nehme ich mal jetzt an.

Also keine Sorge. Es suchen einige Leute sehr verzweifelt und vielleicht melden die sich hier zu Wort

Viel Erfolg mit dem Verkauf

Das nennt man Not am Mann

Normalerweise gibt es keine Angebote in dieser Höhe, außer da ist viel kaputt oder der Hobel steht nicht gut da.

Hast mal einen Link?

Ja, echt...denn der P*V Wert ist letztlich eine Obergrenze bei Auslegung des Lagers und wir sprechen von einem Bereich weit unten.

Und wie du schön sagst, beide Szenarien haben Verschleiß, aber ich bin derzeit nicht sicher, ob 3x orgeln (n=0 < 300rpm > n=0) besser ist als einmal richtig...und ob sich diese Maßnahme in Summe lohnt...nix anderes versuche ich zu besprechen.

Aber Dome rechnet das hoffentlich

Ps. Päpstlich im Sinne von du vergleichst Äpfel / Äpfel, sprich 1x 5 Sekunden (300rpm) vs. 1x normal Start

Aber wir haben hier eine Empfehlung von 3x orgeln...

.: Dome :. Zum Integral —>

Literatur: Bei n=0 liegt eine Grenzreibung/Mischreibung beim Anfahren im Lager vor, übrigens auch im Normalbetrieb (ohne lange Standzeit), sprich keine günstige Bedingung für eine Schmierung, nix neues, leuchtet allen ein.

Mit der Annahme, dass wenig/kein Öl in den Lagern nach langer Standzeit ist und ich...

Integral X

• 3x 5 Sekunden orgle ( 1x orgeln von n=0 auf 300rpm wieder auf n=0, dann 2x das Ganze)
• Sprich ich belaste das System, 3x mit einem Zustand der nach langer Standzeit nicht ideal ist um...nicht bezogen auf 300/1000/2000rpm, sondern bezogen auf n=0 = Mischreibung
• ... in 3x Intervallen „langsam“ Öl zu den vitalen Stellen zu fördern, bis der Öldruck Sensor was misst (übrigens denke ich nicht dass der p-Messwert an der Stelle wo es gemessen wird, als Momentaufnahme, repräsentativ für vorhandenes Öl genau in der Lagerschale ist und uns weiterhilft, bzw. recht ungenau sein dürfte.)

Integral Y

• Ich starte 1x von n=0 auf zB. 1000/2000rpm und hab in x Sekunden durch eine schnellere Drehzahl ausreichend Öl an den wichtigen Stellen
• ich durchfahre ja auch in sehr sehr kurzer Zeit 300rpm, ist ja keine Sprungfunktion
• In beiden Fällen bin ich lastfrei (zugegeben wird der Gasdruck vom Leerlauf fehlen), aber ist er so relevant, dass ich mir da Sorgen machen sollte?
• Schnellere und kontinuierliche Ölversorgung nach Zeit

Sorry, das Beispiel der 0815 Lager war nur erwähnt von ihm, um die Obergrenzen der Beanspruchbarkeit bei Auslegung von Gleitlagern aufzuzeigen. Sprich, Lager werden ja für eine weite Spanne von Randbedingungen/Betriebspunkten ausgelegt...und die Unterschiede dürften für diese beiden lastfreien Use-Cases sicherlich vernachlässigbar sein.

Wenn man päpstlich nach einer Formel gehen würde, dann hat Mugen natürlich recht und ganz sicher auch für Lastbereiche und höheren Drehzahlen.

https://gleitlager.ch/de/produkte/gleitlager/sinterlager

P*V Wert

Ich will einfach (für mich) vermeiden, dass ich den Punkt 3x anfahre, wo es eigentlich immer kritisch ist (und nach langer Standzeit sowieso), nur um Öldruck aufzubauen und vermeintlich das System zu verschonen.