das Ende des amerikanischen Traums

Also entweder zitierst Du eine wissenschaftliche Studie zur Untermauerung Deiner Argumente, dann darfst Du Dich über wissenschaftichen Widerspruch nicht wundern oder Du vertraust auf Dein Bauchgefühl.

Zum Bildungspunkt hatte ich in Kombination auf Deinen Beitrag und den von Freestyler geantwortet, ohne dabei jemandem etwas zu unterstellen. Sorry für das Missverständnis.

Zitat

Original von walter_s
Nur eines ist sicher .... Die Gewinner sind immer Banken, Versicherungen, Regierungen, Institutionen.
Nie Individuen.....
Also was tun ?

Letztlich wirds wieder mal hierzu führen müssen: REVOLUTION

Zitat

Original von schwedenkreuz
... Die Studie des DIW, die auch im Tagesspiegel-Artikel zitiert wird, hat zwar viel Aufmerksamkeit bekommen, ist aber "soziologisch wertlos".

Siehe auch folgender Artikel aus der FAZ:

Die inszenierte Mittelschichtspanik
...

Ich muss gestehen den sozilogischen Gesichtspunkt hatte ich bisher gar nicht auf dem Plan. Mir ging es bisher bei der Entwicklung in der Mittelschichten ausschließlich um die finanzielle Seite.
Mag sein das man die soziologischen Aspekte bei einer solchen Studie nicht ausser acht lassen darf, aber um das zu beurteilen reichen meine Fachkenntnisse auf dem Gebiet nicht aus.
Fakt ist aber das die Mittelschicht rein auf das Einkommen bezogen schwindet.

Zitat

Original von schwedenkreuz
... Natürlich ist Bildung ernster als nur das Thema Studiengebühren. Aber es ist auch nicht so einfach, dass es reicht, nur nach höheren Staatsausgaben für Bildung zu rufen.

Da stimm ich dir zu, höhere Staatsausgaben sind mit Sicherheit nicht das alleinige Mittel um die Bildung der Menschen auf ein hohes Niveau zu bringen.

Bildung alleine halte ich aber auch nicht für die Rettung der Mittelschicht, das ist widerum nur ein Puzzelteil. In meinen Augen aber ein sehr wichtiges, damit es die nachfolgenden Generationen vielleicht besser machen

Zitat

Original von patrick_S

Letztlich wirds wieder mal hierzu führen müssen: REVOLUTION

Hört sich vielleicht ein wenig nach Stammtisch / Biergespräch an, aber für eine Revolution ist es noch viel zu früh.
Solange die Leute noch was zu essen und Unterhaltung haben (Brot und Spiele) geht keiner mit Mistgabeln und Fackeln auf die Straße.

Egal ob die Mittelschicht schrumpft oder konstant bleibt, welche Studie was dazu aussagt oder widerlegt, ich habe das gleiche Gefühl und die gleichen Erfahrungen im Bekanntenkreis gemacht wie Bernd. Etwas stimmt nicht und es wird nicht besser.....

Zitat

Wenn du ein "so wäre es gut" hören willst: Lies dir einfach mal die Artikel zu "Freiwirtschaft" und das "Wörgler Freigeld" durch.

Interessante Ansätze. Kannte ich noch nicht trotz VWL mit Keynes, Makiv & Co. im Studium...
Werde ich mich mal näher mit auseinandersetzen!

Bin aber zugegebenermaßen erstmal skeptisch...
wenn ich z. B. anschaue, dass der Geldumlauf reglementiert ist um die fehlenden Lagerkosten des Geldes künstlich zu erzeugen.
Wie soll ich denn da auf nen S sparen???

Zitat

Solange die Leute noch was zu essen und Unterhaltung haben (Brot und Spiele) geht keiner mit Mistgabeln und Fackeln auf die Straße.

Dazu kommt, dass wir deutsche sehr "sparsam" mit Auflehnung sind. Man schaue nach Frankreich... Da brennen schnell mal Autoreifen wenn die Kündigung ins Haus steht. Nicht dass ich das befürworten würde, aber bei uns wird eher geklagt und geheult, aber getan wird nix.

Zitat

Original von bpaspi

Wobei ich die wissenschaftliche Relevanz dieser "Gegenthese" anzweifle.

...

Aus welchen Gründen?

Zitat

Original von Freestyler

Ich muss gestehen den sozilogischen Gesichtspunkt hatte ich bisher gar nicht auf dem Plan. Mir ging es bisher bei der Entwicklung in der Mittelschichten ausschließlich um die finanzielle Seite.
Mag sein das man die soziologischen Aspekte bei einer solchen Studie nicht ausser acht lassen darf, aber um das zu beurteilen reichen meine Fachkenntnisse auf dem Gebiet nicht aus.
Fakt ist aber das die Mittelschicht rein auf das Einkommen bezogen schwindet.

...

Hast Du den Artikel gelesen? Es ging auch explizit um den finanziellen Aspekt.
Z.B.

Anteil mittlerer Einkommen 1993: 62,2%
Anteil mittlerer Einkommen 2009: 61,5%

Wo ist der Unterschied?

Um mal auf Euer Bauchgefühl zu kommen:

Das teile ich durchaus, nur kommt mir nicht mit dieser schlechten DIW-Studie.

Hier wird Mittelschicht nämlich zum einen rein über Einkommen definiert und zum anderen ist die obere Grenze 1844€ Monatsnetto.

Damit gehört jeder S2000-Fahrer schon mal zur Oberschicht. Ist Euch das bewusst?

hai

ich höre sowas bei unseren kunden mit deren arbeitern ich täglich zu tun habe . immer öfter das die kohle nicht reicht . immer mehr gehen noch nem neben job nach .um über die runden zu kommen .
als ich vor zwanzig jahren im ausendienst anfing war das nicht so .die menschen wurden richtig entlohnt . das fing so vor ca 6- 8 jahren an . das sind so meine erfahrungen die ich im aussendienst mitbekomme .