Hallo zusammen,
normalerweise bin ich technisch nicht sonderlich unbegabt und meine auch so einiges zu verstehen. Heute bin ich aber auf ein Phänomen gestoßen das ich nicht verstehe, vielleicht kann mir das mal jemand erklären.
Bei uns im Flur sind in der Decke zwie Dosen angebracht an denen Lampen angeschlossen werden. Diese Anschlüsse werden gemeinsam angesteuert, also beide an oder aus. das ganze erfolgt über mehrere Tip-Schalter die im Flur verstreut sind und ein Relais im Sicherungskasten ansteuern.
Nun habe ich an jede Dose ein Halogenseilsystem angeschlossen. Die beiden Trafos laufen auf 12Volt und sind mit 210VA angegeben. So weit so gut.
Nun das seltsame - wenn beide Trafos angeschlossen sind, und nicht mal Lampen an den Trafos angeschlossen sind, haut es mir spätestens nach dem 3 - 4 einschalten die Sicherung aus dem Sicherungskasten raus. Wenn ich einen Trafo abklemme, wobei egal ist welchen, funktioniert es tadellos.
Es schein gerade so, als würden die beiden Trafos über irgendwelche Induktionsströme die 220V (16 Ampere) Sicherung überlasten.
Kann mir da mal jemand einen Tip geben oder mir das erklären?
Danke
Hilfe - Gibt es hier einen Elektriker?
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Eine Spule (ein Trafo) hat beim Einschalten einen sehr hohen Einschaltstrom. Solange bis sich das Magnetfeld aufgebaut hat. Durch die Parallelschaltung der beiden Trafos ist der Gesamtstrom beim Einschalten eben so hoch, daß die Sicherung fliegt.
Es gibt vier Lösungsmöglichkeiten:
- Das Ganze nur mit einem Trafo betreiben (bzw. einen etwas größeren nehmen)
- Einen Vorwiderstand benutzen (20 Ohm / 20 Watt müssten reichen) und diesen vor die Trafos hängen
- Einen (in dem Fall zwei) Schaltnetzteil-Trafo nehmen, deren Einschaltströme sind begrenzt.
Die eleganteste (teuerste Lösung) ist die letzte, die erste (mittelgroßer Trafo für alle Lampen) ist wohl der beste Kompromis.
Bei Lösung zwei brauch man zur Berechnung des genauen Wertes (auf keinen Fall jetzt einfach den einbauen, den ich da oben genannt hab) die genauen Daten der Trafos.
und last but not least:
- Eine Sicherung verwenden, die "träge" ist.
Dürfte die billigste und beste Lösung sein !!!!!
Sollte aber dann ein Elektriker machen, und wenn du es selbst machst, AUF JEDEN FALL VORHER DEN GESAMTEN STROM DER WOHNUNG AM HAUPTSICHERUNGSKASTEN ABSTELLEN !!!!
Good luck !
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Oha, hie rhat schon jemand die perfekte antwort gegeben
Danke Micha auch von mir...weisst schon warum ! -
Ist die Sicherung mit einem FI kombiniert?? Wegen 420VA darf ein 16 A Automat nicht auslösen, der hat im Einschaltmoment oder Kurzschlussfall 3-5x den Nennstrom...
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Ich gebe Michi Recht, wenn er sagt, bei 2x210 VA dürfte eigentlich noch keine Sicherung fliegen....
Prüfe doch bitte mal, ob auf deinem Sicherungsautomaten die Charakteristik aufgeschrieben ist. Es gibt je nach Ansprechverhalten der Sicherung versch. Einstufungen, die gängigste ist "B", ich vermute, das solch eine bei dir verbaut ist.
Diese solltest du gegen eine trägere Sicherung, Typ "C" tauschen, dann dürfte es keine Probleme mehr geben. Diese bekommst du für ein paar EUR im Fachhandel. Aber wie bereits geschrieben ... WENN du das selbst machen möchtest, schalte den GESAMTEN STROM VORHER AB !!!! Mit einem Sicherungskasten ist nicht zu spassen !!!!!!!! -
Ok, danke erst mal
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Hallo,
Am Einschaltstrom kann es nicht liegen. 420 VA haben auf keinen Fall einen zu hohen Einschaltstrom. Damit bringt ein tragerer Sicherungsautomat mit der Charakteristik C keinen Vorteil. Im übrigen währe er in diesen Fall auch nicht zulässig. Für Licht und Steckdosenstromkreise darf nur "B" verwendet werden. "H" ist übrigens die alte Bezeichnung für die B-Charakteristik.
Habe aber auch keinen wirklichen Plan woran es liegen kann. Vielleicht ist ja der alte Sicherungsautomat def, da es sich um einen H-Autom. handelt ist er ja schon etwas älter.
Habe schon überlegt ob es nicht am Relais (Stromstoßschalter) liegen könnte, wüßte aber nicht wieso. -
Dem Relais ist das egal... aber hast Du einen Lichtregler verbaut??
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Ein Elektriker bin ich nicht, aber heimwerker
Gefährliche Kombination, ich weiss..
Frage:
Gehen die Sekundäranschlüsse der Trafos auf ein und dieselbe Leitung? Sind die Trafos also verbunden? Dann solltest du mal den Strom messen, der da auch ohne Lampen fließt. 2 parallele Trafos = nix gut! Liegt an den möglichen Phasenverschiebungen oder sowas.
gruss
ratte -
ratte meint Sekundärseitig, also die 12V Leitungen
Hast Du irgendwo einen Draht eingeklemmt????? (Gehäuse-230V) -
Sind die Trafos auf der 12V Seite irgendwie miteinander verbunden? Wenn ja, entferne die Verbindung.
Der fehler kann eigendlich nur am Sicherungsautomat liegen oder am Trafo selber. -
Jan_B schrieb am Thu, 20 January 2005 13:00
Nene, die Trafos sind nicht miteinander verbunden.
Ferndianose ist schon was Geiles...
wenn du dann weißt, wies funzt, kauf ich mir auch welche
Uwe -
Mach eine Isolationsmessung:-)
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UK 45 schrieb am Thu, 20 January 2005 23:38 Jan_B schrieb am Thu, 20 January 2005 13:00
Nene, die Trafos sind nicht miteinander verbunden.
Ferndianose ist schon was Geiles...
wenn du dann weißt, wies funzt, kauf ich mir auch welche
Uwe
Ja Uwe, streu Salz in meine Wunden
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Jan_B schrieb am Thu, 20 January 2005 17:33
Was da so genau in der Betondecke verkabel ist weiß ich nicht.
Verkabelt ist in der Betondecke sicher nichts. Schau dazu mal in die Abzweigdose.
Dort siehst du ob die Trafos parallel oder in Reihe geschalten sind.