eine der Wahrheiten über Drosselklappen

Zitat

Original von walter_s
Ich entsinne mich an den Beitrag von Bernd das die Skunk nicht wirklich passt, Plug+Play schon mal gar nicht.

Das mit den 300 Euro ist schon erst der Anfang.

Ansaugbruecke abbauen, bearbeiten lassen (wie macht man das eigentlich? Fraeser und wie spannt man das komische Teil ein ?), DK montieren, Anpassungen vornehmen.....

Der Beitrag von Bernd war irgendwo im Internen.....

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Schau mal bei Skunk2 auf der Seite, da zeigen die wie sie es bearbeiten.
Ist kein Hexenwerk, muss erstmal ne ASB finden.

Hat jemand eine Idee welche noch passen könnte?

morgen patrick,

ich muss gleich sagen, dass ich nur die paar ersten posts gelesen haben,
also steinigt mich bitte nicht, wenn ich etwas anspreche, was schon diskutiert wurde.

woher weißt du, dass eine abmagerung erfolgt ist?

wenn die sprungsonde merkt, dass mehr luft da ist, also lambda größer wird,
wird nachgeregelt, sodass man wieder im bereich lambda 1 ist.

die meiste leistung hat ein motor bei lambda ca 0,85-0,9.
haben wir in der theorie und auf prüfstandsläufen in der schule gesehen
(bei diesem lambdawert hat man etwa die größte flammenausbreitungs-
geschwindigkeit bei der verbrennung).

[Blockierte Grafik: http://upload.wikimedia.org/wikibooks/de/6/6a/Lambda_P_b.gif]

wir haben auch gesehen, dass der mythos der heißeren verbrennung bei magerem gemisch nur ein märchen ist.
die heißeste verbrennung hat man bei lambda=1,
das liegt an der nahezu idealen umsetzung vom gemisch in co2 und wasser,
hat einfach was mit chemie zu tun.

wenn die ECU also noch im bereich des automatischen nachregelns ist, müsste diese den lambda-wert auf 1,0 halten.

dann hat man 100%ig mehr leistung, weil man auch mehr sprit ha als vorher und somit natürlich mehr energie zum verbrennen sprich umsetzung in mechanische energie.

regelt die ECU jetzt nicht mehr oder nicht vollständig, dann hat man ein mageres gemisch, was jedoch KEINE leistungssteigerung bringt,
sondern ein leistungsabfall.

jetzt interessiert mich sone DK schon auch..
bei wem lässt man dann die ECU so abstimmen, dass die lambda-werte
bei den jeweiligen last-zuständen so geregelt werden,
wie sie es auch mit oem DK werden?

sprich bei voll-last anfettung und sonst lambda etwa 1.

wäre mir persönlich zu gefährlich, ohne anpassung rumzufahren.

und gibt es irgendwelche infos dazu, inwieweit die oem ECU von selbst noch nachregeln kann,
bzw. wann dieser regel-bereich überschritten wird??

Dome das Thema ob der S unter Vollast regelt oder nicht wurde hier schon sehr haeufig angesprochen.

Warum laeuft ein Motor mit ner groesseren Drossel unter Vollast magerer ?
Vielleicht weil mehr Luft angesaugt wird, der Motor davon aber nichts weiss.....

Abmagern bei Vollast bringt beim S im Nennleistungsbereich Mehrleistung, ist halt kein Versuchsmotor von Euch so isser der F20C

okay, wieder was über den f20c gelernt.

der läuft bei voll-last also immer bei 0.85-0.9, egal welche drehzahl !?

dass der f20c mehr leistung entwickelt, wenn er im bereich von den 8300 der max. leistung bissl magerer läuft, ist strange, widerspricht der allgemeinen theorie auf jeden fall.

wir haben das alles anhand eines mini cooper S motors gefahren,
also kein spezieller versuchsmotor.

und das diagramm von mir ist eigentl allg gültig,
auch in lehrbüchern steht das so.

verwundert mich, werde am mittwoch mal unseren prof fragen,
was er dazu meint

Schau dir mal Motorradmotoren an, da wird ab ca. 5000U/min die Lambdaregelung ausgeknippst, je nach Hersteller.
Danach wird das gemacht was in der ECU hinterlegt ist.
Allerdings gibts da auch nur eine Sonde.

Sorry aber das ist echt muessig....
Der F20C laeuft ab 8300 auf 0.8 d.h. Abmagern bringt Leistung....
Niemand hat geschrieben das der Motor im gesamten Bereich auf 0.85-0.9 laeuft.....
Zu Deiner voelligen Verwirrung mein Mazda laeuft unter 0.7 bei Vollast und hoeheren Drehzahlen
Les doch einfach mal was hier schon alles geschrieben steht und sowas wie die Suche gibt's doch auch

Wer schreiben kann kann auch lesen .....

Dome, schon mal was von Open-Loop/Closed-Loop gelesen?

Bei "closed loop" verwendet die ECU Lambasonden-Feedback um das Gemisch zu regeln. Das ist aber nicht immer der Fall, zB. bei kaltem Motor bis der seine Betriebstemp erreicht hat und bei hoher Last. In diesem Fall, genannt "open loop", verwendet die ECU eine fixe Einstellung.

Zitat

Original von patrick_S
...bei Vollast ist die Lambdaregelung ja ohnehin ausser kraft, d.h. die ECU fährt eine fixe map
und da muss bei mir denke ich jetzt mehr Sprit dazu, weil er ja mehr Luft bekommt...

Diese fixe map dürfte korrigiert werden von Temp. (IAT) und MAP.
Also ich denke schon, dass die erhöhte Füllung vom MAP-Sensor bemerkt wird.
Ist ja das Gleiche wie eine Höhenkorrektur:
Vollast über einen Alpenpass kostet ja auch Füllung, was durch den geringeren MAP registriert und in der Einspritzmenge korrigiert wird.
Umgekehrt hast Du auf Meereshöhe mehr Umgebungsdruck, mehr MAP, mehr Füllung.

Gruß

Markus

saubere arbeit

also hast du auch einen sound-unterschied trotz oem airbox gehört?

klingt mit offenem filter sicher böse

ich habe jetzt nicht alles gelesen:
woran genau liegt es, dass die vor 2006 zu hohe temps messen?

weil die ganze ansaugbrücke einfach viel zu heiß ist oder wie?

habe gestern EINIGE stunden nach dem fahren meine ansaugbrücke / DK angefasst.
nach 1 sekunde war es nicht mehr auszuhalten, brutal heiß.

eigentlich hat die luft ja gar nicht die zeit, sich an der DK oder in der ansaugbrücke aufzuwärmen,
sonst würde ich da was unternehmen (kühlwasseranschluss überbrücken z.b.).

aber woher kommen dann die zu hohen ansauglufttemperaturen?

Also wenn ich das richtig verstehe heisst das .......

Das Rumgehuepfe im Stau entsteht nicht durch zu heisse Luft, sondern durch eine Fehlbemessung des Gemisch, oder der Zuendung, respektive sogar evtl. Notlaufprogramm......right ?

Ziemlich krass hatte ich das beim NS Sektionstraining...
Hohe Last, Anhalten Motor aus, Motor wieder an, in Schlange anstellen, losfahren....
Auf.den ersten Metern wie ein Doppelvergaser Auto mit viel zu fetten Duesen.....

Wenn ich da an meinen Mazda denke.....
Turbo vor der Spritzwand, LLK ueber dem Motor...
Da kannst im Sommer Spiegeleier braten auf der Haube
Kein Ruckeln kein Stottern, braucht nur etwas Schwung bis volle Leistung da ist

bringt es also schon etwas, wenn ich die beheizung der drosselklappe
überbrücke?
gibt es dazu messwerte?
wenn es nachher 1°C bringt, lasse ich es nämlich.

dann macht es wohl echt sinn, ansaugbrücken aus widerlichem kunststoff zu fertigen

Zitat

Original von walter_s
Sorry aber das ist echt muessig....
Der F20C laeuft ab 8300 auf 0.8 d.h. Abmagern bringt Leistung....
Niemand hat geschrieben das der Motor im gesamten Bereich auf 0.85-0.9 laeuft.....
Zu Deiner voelligen Verwirrung mein Mazda laeuft unter 0.7 bei Vollast und hoeheren Drehzahlen
Les doch einfach mal was hier schon alles geschrieben steht und sowas wie die Suche gibt's doch auch

Wer schreiben kann kann auch lesen .....

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Ich les hier immer Lamda 0,x und mager, aus meiner Unizeit kenne ich das eher anders herum:
http://www.kfztech.de/kfztechn…/abgas/lambda/lambda1.htm
Das macht auch mehr Sinn, da der Motorenentwickler sparen muß und für die eher seltenen Vollastfälle lieber weniger haltbare Teile durch Zugabe von kühlendem Kraftstoff absichert, geht ja nicht in den Verbrauchszyklus ein.
Je mehr an Innereinen, Kühlpackage und auch Krümmer gespart wird, desto fetter wirds halt dann bei Vollast damit die Kiste am Leben bleibt

Wo steht da das Lambda unter 1 mager ist......