Weißer Nebel

hättest nochmal umdrehen sollen und "riechen gehen" , ob
es nach Oel gerochen hat.

na egal, wieviel Km hat dein Wagen runter


es könnte sein, das sich dein Wagen Oel in den Brennraum gezogen
hat.....


( Info holen bei Werkstatt ist immer gut )


Uwe

...noch eine Frage: Seit ihr gerade erst losgefahren, das eventl.
noch Kondenswasser im Aufpuff war ?


sonst würde ich auf alle Fälle mal die Werkstatt besuchen, und
das Kühlsystem abdrücken lassen und auch die Zündkerzen anguggen, ob Sie eventl. Farbveränderungen haben.
( Wasser im Brennraum )

Hallo,

sitze seit einer Weile hier und überlege, was das sein könnte. Komme nicht drauf, tippe aber mal auf Wasser im Brennraum durch defekt Kopfdichtung.

Hälst Du uns auf dem Laufenden, was die Werkstatt gesagt hat?

HD

Hi michael,

Genau das gleiche Phänomen hatte ich auch mal. Im Stau den Berg runtergerollt im ersten oder zweiten (Motorbremse genutzt) und dann gings schneller weiter. Als ich aufs Gaspedal getreten bin kam bei mir auch eine große weiße Wolke raus.

Ich schätze mal es könnte unverbranntes Benzin gewesen sein oder Kondenswasser aus dem Auspuff. Zylinderkopfdichtung ist es sicher nicht, sonst hättest du ständig weiße Wolken aus dem Auspuff. Öl raucht bläulich, also kann es nicht schlimmes sein, obwohl mir beim Anblick in den Rückspiegel echt unwohl war. Hab dann die nächsten Tage das Phänomen an gleicher Stelle beobachtet, aber ist nicht wieder aufgetreten, bei gleicher Fahrweise im gleichen Stau, bei gleichen Wetter zur gleichen Uhrzeit. Nur der Gegenverkehr war etwas anders

mfg Petar

Ich tippe auch eher auf Kondenswasser - ich denke wenn kein Wasser fehlt und der Öldeckel innen auch nicht braun-schleimig ist, ist die Kopfdichtung ok.

Hallo,

ich denke auch das es Wasser war. Weisser Rauch bedeutet entweder ein neuer Papst oder Wasser im Brennraum.

Das erste hatten wir schon, das zweite kommt höchstwahrscheinlich durch Deine Bergabfahrt mit geschlossener Drosselklappe. Dadurch entsteht im gesamten Ansaugtrakt ein hoher Unterdruck, der alle kleinen Undichtigkeiten öffnet. Bei erhöhter Drehzahl kommt auch die Schubabschaltung zum Einsatz, so dass die Zylinder zwar fleissig zünden aber keinen Kraftstoff bekommen. Dadurch sammelt sich das Wasser im Brennraum und im Abgastrakt. Beim ersten Gasgeben wird's wieder richtig heiss und das Wasser verdampft.

Schau mal nach Deinem Kühlwasserstand. Wenn viel fehlt, soll die Werkstatt mal das Kühlsystem abdrücken. Da sieht man dann am abfallenden Druck wenn was undicht ist.

Gruß
Bernd

Hmmmmmmmmmm, interessant!

Kopfdichtung wird es bestimmt nicht sein!

Kann es sein, dass du vor eurer Ausfahrt Öl nachgefüllt hast?

Falls ja, so würde ich mal sagen, dass dein Motor zu viel Öl gehabt hat und dann der eine oder Andere Kolbenring seinen Dienst versagte.

Somit hast du eine weile lang Öl verbrannt.

Hatten wir übrigens in Bitburg beim Drifttraining.

Da hatten wir dieses Phänomen.


Halte uns auf dem Laufendem!

UncleHo

Hast Du denn jetzt mal das Kühlsystem abdrücken lassen oder nur nach dem Pegelstand geschaut?

Deine Bergabfahrt ist halt ein besonderer Zustand, bei dem extremer Unterdruck im Brennraum / Ansaugtrakt einem hohem Kühlwassersystemdruck gegenüberstehen. Da kommen dann alle kleinsten Undichtigkeiten zum Vorschein.

Gruß
Bernd

Das Abdrücken des Kühlsystems dürfte in diesem Fall nichts bringen, denn da kann man nicht annähernd den Druck drauf geben, der z.B. als Unterdruck im Verbrennungsraum bei Bergabfahrt und geschlossener Drosselklappe herrscht.

Bester Tipp: Fahren und genießen. Das Geld für das Abdrücken würde ich in ein gutes Essen stecken, womöglich zu zweit .

HD

Beim Abdrücken kann man sicherlich mehr Überdruck ins Kühlsystem bringen als der Unterdruck im Ansaugsystem wirkt. Aber das eigentlich Entscheidende ist, dass man sehen kann ob der aufgebrachte Druck langsam abfällt oder konstant bleibt. Das ist schon mal ein guter Indikator für eine eventuell anstehende Reparatur.

Das Abdrücken macht die Werkstatt meistens umsonst, ist ja auch kein Aufwand.

Können wir daraus schliessen, HD, dass Du meistens beim Essen zu zweit kostenlos mitfutterst

Gruß
Bernd

blafasel schrieb am Mon, 03 October 2005 06:23

Beim Abdrücken kann man sicherlich mehr Überdruck ins Kühlsystem bringen als der Unterdruck im Ansaugsystem wirkt. Aber das eigentlich Entscheidende ist, dass man sehen kann ob der aufgebrachte Druck langsam abfällt oder konstant bleibt. Das ist schon mal ein guter Indikator für eine eventuell anstehende Reparatur. Das Abdrücken macht die Werkstatt meistens umsonst, ist ja auch kein Aufwand. Können wir daraus schliessen, HD, dass Du meistens beim Essen zu zweit kostenlos mitfutterst Gruß Bernd

Können schon, aber das Kühlsystem ist ausgelegt so für irgendwas über 1 Bar =110Grad Kühlwassertemperatur, also vielleicht 2 Bar. Die Höhe des Unterdrucks beim Ansaugen ist mir so auf Anhieb nicht bekannt. Aber wenn es die Kopfdichtung wäre, dann würde bei dem extremen Verbrennungsdruck nach dem Zünden Verbrennungsgas in das Kühlsystem kommen. Schon vor dem Zünden beträgt ja dort der Druck schon 10 - 12 Bar, bei Zündung ein -zigfaches davon. Eigentlich müßte der Öffnungs-Überdruck auf dem Deckel des Kühlers stehen. Das ist dann der Betriebsdruck, schaue morgen mal in der befreundeten Werkstatt danach, interessiert mich auch.

Wenn die Kopfdichtung wirklich was hätte, würden sich die drei Bar (wenn die überhaupt vom Kühler verkraftet werden) sicher weniger bemerkbar machen. 20 oder 40 oder 80 Bar macht kein Kühlsystem der Welt, außer vielleicht in Kernkraftwerken, aber das ist nur reine Vermutung. Kühlsystem abdrücken wird eigentlich nur verwendet zur Kontrolle an Undichtigkeiten des Kühlsystems. Eine Kontrolle der Kopfdichtung dadurch habe ich noch nie erlebt und macht wohl keinen Sinn.

Ich würde das Geld in ein Steak investieren, falls es was kostet. Kräuterbutter drauf, Medium und garniert nett mit Salat der Saison von wegen der Figur.

Zum Mitfuttern: Am Samstag fuhr ich als Gastfahrer ein Gokartrennen der SHM mit. Hatt lt. meiner Waage 1,5kg zu wenig und hätte dadurch 5kg Strafgewicht draufpacken müssen. Der Sturzhelm mit 1,2kg wäre noch dazu gekommen. Also am Abend vorher eine Riesenportion Wurstsalat gefuttert, am Samstag nochmals eine Portion Wurstsalat und das halbe von dem Riesenschnitzel meiner Freundin (Mitfuttern), schön mit Pommes, Sößchen und einem Tomatenstückchen, ein Bierchen, obwohl ich das nicht mag. Meine Waage sagte danach 79,5kg, dazu die 1,2kg Sturzhelm = Perfekt. Nur so zur Vorsicht stand ich mal auf die Waage der Kartbahn, mit der gewogen wird, geht das Luder doch tatsächlich grottenfalsch, hatte 78,00kg. 5kg Strafgewicht, einen dicken Bauch und die Gewissheit, dass es besser gewesen wäre, nichts mit Gewalt reinzustopfen.

HD

Hallo HD,

der Kühlkreislauf hat so ca. 0,9 bis 1,2 bar Überdruck. Der Unterdruck bei geschlossener Drosselklappe wird so ca. bei 0,8 bar Unterdruck liegen. Also irgendwas bei 2 bar Differenzdruck. Beim Aufpumpen sollte man nicht über 1,5bar Überdruck gehen, also kommt man schon irgendwie in die Nähe der Extremsituation.
Es kommt auch garnicht darauf an zu sehen wo Wasser austritt, sondern eher zu beobachten ob der aufgebaute Druck langsam abfällt oder nicht.

Zur Undichtigkeit: ich glaube auch nicht, dass es an der Kopfdichtung liegt. Wenn die defekt wäre, würde sicherlich mehr weisser Rauch aufsteigen und es würde auch Kühlwasser fehlen. Da ist der Differenzdruck viel höher wie Du schon gezeigt hast.
Ich habe eher die Dichtung des Ansaugkrümmers in Verdacht. Da ist ja der Kühlwasseranschluss zum Zylinderkopf.

Gruß
Bernd

Hallo blafasel,

nicht, dass der Eindruck entsteht, dass ich diskutieren möchte, es interessiert mich wirklich.

Ich denke irgendwie, dass im Ansaugbereich des Kolbens und geschlossener Drosselklappe der Unterdruck höher sein muß als nur 0,8 bar. Denn die Gase sind draußen, Auslassventil ist zu, Einlassventil zwar offen, aber Drosselklappe geschlossen.

Hmm.... kann man das irgendwie berechnen, oder noch besser (weil bequemer) irgendwo nachlesen? Finde einfach nichts bei Google. Würde mich wirklich interessieren, alles was Technik ist, bringt meine grauen Zellen zum Swingen.

Man müßte anstelle eines Kompressionsprüfgerätes ein Unterdruckmeßgerät haben, wobei das ja die Spitzen bei 6.000 U/min sicher bei Anlasserdrehzahl nicht erreicht. Interessant, hast Du da was zum Lesen?

Grüßle

HD

NS: Na, irgendwie ist aber die Hauptsache, dass der S von Michael nicht mehr weiß geraucht hat.

Grüß Gottle HD

ich hab mal im Ländle gewohnt, daher die Mundart...

Der Unterdruck von 0,8 bar ist von mir geschätzt worden. Stell Dir ein Anzeigeinstrument für den Druck im Ansaugsystem vor, wo der Zeiger in der Mitte bei 0 bar steht. Links ist Unterdruck, rechts Überdruck.
Wenn im Ansaugsystem Überdruck -z.B. durch Turbolader oder Kompressor herrscht, geht der Zeiger nach rechts und zeigt positive Werte, also Überdruck an. Beim Gaswegnehmen schliesst die Drosselklappe und der Zeiger schwingt nach links und zeigt negative Werte -den Unterdruck an. Und da wird der Zeiger wahrscheinlich bei ca. 0,8 bar (Unterdruck) stehen.

Die Berechnung erfolgt nach den Gesetzen der Thermodynamik und zwar geht man davon aus, das das Druck/Volumen Verhältnis konstant bleibt (Gas-Expansion) also p*V = konstant.
In einer Formel ist das dann:

p(1 bar) * V(nur Brennraumvolumen) = p(x bar) * V(Brennraum + 500cm3)

(Ich rechne nur einen Zylinder, da wir 4 Zylinder haben und bei einer KW Umdrehung beim 4-Takter nur 1 Zylinder ansaugt)

Man stelle um:

p(x bar) = p(1 bar) * V(Brennraum) / V(Brennraum + 500cm3)

der Teil "V(Brennraum) / V(Brennraum + 500cm3)" ist das umgekehrte Verdichtungsverhältnis. Nun wird die Formel ziemlich einfach:

p(x bar) = p(1 bar) / Verdichtungsverhältnis(10)

Also wird der absolute Duck ca 0,1bar oder 0,9 bar Unterdruck betragen. Da ich davon ausgehe, das das Ansaugsystem an der Drosselklappe nie komplett dicht ist, habe ich 0,8 bar geschätzt.

Sorry für die ganzen Formeln .

Grüßle
Bernd