cw-Werte

Der CW Wert ist der Wert der Form bezogen auf ein Referenzobjekt. Für den Luftwiederstand gilt: CW x Stirnfläche vom Auto, da hat der Porsche eindeutig mehr;-)

Michi hat recht. Dat Dingens heisst ja auch Luftwiderstands-beiwert. Welchen Cw Wert hat ein Mopped mit Fahrer? Und trotzdem ist die Endgeschwindigkeit viel höher als bei einem PKW mit vergleichbarer Leistung.
Das Gewicht spielt übrigens auch eine Rolle -wenn auch ab ca. 120 km/h der Luftwiderstand überwiegt.

Gruß
Bernd

Und entscheidend ist auch die Auslegung des letzten Ganges

Zitat

Original von Erni21
Und entscheidend ist auch die Auslegung des letzten Ganges

Entscheidend für was ?

Luftwiderstand wohl nicht, meinst Du Topspeed ?

Grüße

Walter

Zitat

Original von Los Eblos
Masse wirkt mit ihrer Massenträgheit IN DER EBENE ausschließlich der Beschleunigung entgegen. Nicht aber der Gechwindigkeit. Insofern braucht man mit mehr Masse nur länger, bis man Vmax erreicht hat. Am Berg sieht das anders aus. Mal nicht vergessen!...

Masse spielt doch eine Rolle. Vergiss nicht den Rollwiderstand!

Gruß
Bernd

Will ja nicht Korinthen ka..., aber der Luftdruck hat nur sehr geringen Einfluss auf den Gesamt-Rollwiderstand.
Ich hab hier einen interessanten Beitrag aus nem BMW Forum (schäm).
Darf man den hier so einfach posten? Ich tu's einfach:

Luft- und Rollwiderstand
Im Wesentlichen bremsen zwei Kräfte ein Fahrzeug, nämlich der Luft- und der Rollwiderstand. Dieser Artikel erlätert die Zusammenhänge und verdeutlicht, in welchem Aufwand Tuningmaßnahmen zu erfolgen haben, um die Höchstgeschwindigkeit zu steigern.
Der Rollwiderstand berechnet sich folgendermaßen:

FRoll = Cr × m × g

wobei

Cr ein Rollwiderstandskoeffizient ist, der in unserem Fall ca. 0.015 beträgt,
m die Masse des Fahrzeugs inklusive Insassen darstellt (also ca. 1900 kg für den 8er),
und g die Erdbeschleunigung mit 9.81 m/sec2 ist.

Der Rollwiderstand eines 8er BMW beträgt also 0.015 × 1900 kg × 9.81 m/sec2 = 280 N

Diese Größe ist, wie man sehen kann, nicht von der gefahrenen Geschwindigkeit abhängig, sondern lediglich vom Fahrzeuggewicht. Somit wird dieser Wert mit steigender Geschwindigkeit mehr und mehr unbedeutend. Trotzdem muß der Motor immer gegen einen Widerstand von 280 N = 28.5 kg ankämpfen, damit der 8er sich bewegt.

Der Luftwiderstand berechnet sich wie folgt:

FLuft = A/2 × Cw × D × v2

wobei

A die Stirnfläche des Fahrzeuges in m2 ist,
Cw den Luftwiderstandsbeiwert darstellt,
D die Dichte der Luft ist, also 1.29 kg/m3, und
v die gefahrene Geschwindigkeit in m/sec.

Hier kommt nun also die Geschwindigkeit mit ins Spiel. Da, wenn man die Gleichung nur auf ein Auto anwendet, viele Werte zu Konstanten werden, werden diese jetzt Zwecks Übersichtlichkeit zusammengefaßt: Der 8er BMW weist eine Stirnfläche von 2.07 m2 auf. Diese wird durch den sehr niedrigen Cw-Wert von 0.29 kompensiert, so daß nur 2.07 m2 × 0.29 = 0.6 m2 an eigentlicher Luftwiderstandsfläche übrigbleiben. Hier kann man sehen, welchen Einfluß der Cw-Wert auf den Luftwiderstand hat. Je kleiner er ist, desto kleiner erscheint der Luft das Auto, um das sie sich herumbewegen muß - der Wagen ist windschnittiger. Der 850CSi weist einen Cw-Wert von 0.31 auf, hat aber eine andere Stirnfläche (die mir nicht bekannt ist - tiefergelegt, andere Außenspiegel).

Die halbe Luftwiderstandsfläche muß nun noch mit der spezifischen Dichte unserer Atmosphäre multipliziert werden. Das ergibt dann (0.6 m2 × 1.29 kg/m3) / 2 = 0.387 kg/m.

Die Kraft, die der Luftwiderstand dem 8er entgegensetzt, kann nun durch das eben vorgenommene Zusammenfassen aller für das Auto konstanten Werte errechnet werden: FLuft = 0.387 kg/m × v2. Dadurch, daß die gefahrene Geschwindigkeit quadratisch in die Gleichung mit einfließt, sind bei hohen Geschwindigkeiten extreme Kräfte zu erwarten:

0 km/h: 0 N = 0 kg
50 km/h: 75 N = 8 kg + Rollwiderstand (280 N, 29 kg) = 37 kg
100 km/h: 299 N = 30 kg + Rollwiderstand (280 N, 29 kg) = 59 kg
150 km/h: 672 N = 69 kg + Rollwiderstand (280 N, 29 kg) = 98 kg
200 km/h: 1194 N = 122 kg + Rollwiderstand (280 N, 29 kg) = 151 kg
250 km/h: 1866 N = 190 kg + Rollwiderstand (280 N, 29 kg) = 219 kg

So schön diese Tabelle auch sein mag, richtig weiterbringen tut sie einen nicht. Was fehlt ist nämlich die Leistung in Watt, die benötigt wird, um diese Geschwindigkeiten zu erreichen. Sie errechnet sich folgendermaßen:

P = (FRoll + FLuft) × v
= (Cr × m × g + A/2 × Cw × D × v2) × v
= Cr × m × g × v + A/2 × Cw × D × v3

Nach dem Ausmultiplizieren der Klammer sieht man, daß die benötigte Leistung auf einmal mit der dritten Potenz steigt. Das heißt, daß man für die doppelte Geschwindigkeit achtmal soviel Leistung benötigt und für die dreifache gar 27-mal soviel! In Tabellenform sieht das dann so aus:

Geschwindigkeit Gesamtwiderstand Benötigte Leistung
50 km/h 355 N 5 kW = 7 PS
100 km/h 579 N 16 kW = 22 PS
150 km/h 952 N 40 kW = 54 PS
200 km/h 1474 N 82 kW = 111 PS
250 km/h 2146 N 149 kW = 202 PS

Man kann sehen, wie ab 200 km/h die benötigte Lestung in unglaubliche Höhen schnellt. Jetzt wird auch klar, weswegen Bugatti im 16.4 Veyron 1000 PS braucht, um die anvisierten 400 km/h zu knacken. Die obigen Werte gelten aber nur für den 8er BMW bzw. für Fahrzeuge mit identischen aerodynamischen Werten.

So ganz fertig sind wir aber immer noch nicht, denn die errechneten PS-Zahlen müssen nicht am Motor, sondern an den Rädern anliegen! Das bedeutet, daß die Motorleistung noch höher liegen muß, um den Verlust durch Getriebe und Antriebsstrang auszugleichen. Dieser Verlust beträgt bei heckgetriebenen Fahrzeugen ca. 17% (Frontantrieb 15%), so daß man am Ende folgende Werte für die Motorleistung erhält:

Geschwindigkeit Leistung an
den Rädern Motorleistung
50 km/h 7 PS 8 PS
100 km/h 22 PS 25 PS
150 km/h 54 PS 64 PS
200 km/h 111 PS 130 PS
250 km/h 202 PS 237 PS
260 km/h 226 PS 264 PS
270 km/h 250 PS 293 PS
280 km/h 277 PS 324 PS
290 km/h 306 PS 358 PS
300 km/h 336 PS 393 PS
310 km/h 368 PS 431 PS
350 km/h 520 PS 609 PS
400 km/h 764 PS 893 PS

Die Werte für den Verlust im Antriebsstrang sind keine gemessenen Werte, sondern eine Art Schätzwert, die ich bei der Suche nach derartigen Daten im Internet gebildet habe. Er liegt zwar etwas im oberen Bereich, aber angesichts der Motorleistung eines Alpina B12 5.7 Coupés sowie dessen Höchstgeschwindigkeit und eigenen Erfahrungen ist er nicht zu hoch.

Erschwerend kommt jetzt noch hinzu, daß das Getriebe natürlich so abgestimmt sein muß daß die Höchstgeschwindigkeit auch auf dem Leistungsmaximum erreicht wird. Die 380 PS eines serienmäßigen 850CSi bringen einen niemals auf knapp 300 km/h, weil diese bei 5300 U/min und 250 km/h anliegen. Danach fällt die Motorleistung wieder ab, was die mögliche Höchstgeschwindigkeit natürlich herabsetzt. Belässt man es beim serienmäßigen Getriebe, kommt man um ein Motortuning also nicht herum, um die Höchstgeschwindigkeit zu steigern. Womit wir beim nächsten Punkt wären.

Aufgrund des Wachstums des Leistungshungers mit der dritten Potenz der Geschwindigkeit, sind umfangreiche Maßnahmen vonnöten um merkliche Höchstgeschwindigkeitssteigerungen zu erreichen. Um nur zehn Prozent schneller zu sein, ist ein drittel mehr an Motorleistung notwendig (1.13 = 1.33). Umgekehrt erreicht man durch die beim Chiptuning bei Saugmotoren maximal zu erreichende Leistungssteigerung von knapp unter 10% lediglich eine Anhebung der Höchstgeschwindigkeit von 3% (Kubikwurzel von 1.1). Bei bisher 290 möglichen km/h katapultiert einen das mit 299 km/h zumindest sehr nahe an die 300er Marke heran, schwächere Fahrzeuge aber kommen bei 160 km/h vorher nur auf 165 danach. Fraglich, ob sich das lohnt.

Abschließend noch einmal die allgemeine Formel, mit der die benötigte Motorleistung bei vorgegebener Geschwindigkeit errechnet werden kann:

PMotor = ((A/2 × Cw × D × v3) + (Cr × m × g × v)) × 1.17

mit

A: Stirnfläche in m2
Cw: Luftwiderstandsbeiwert (0.29 für den 8er, ohne Einheit)
D: Dichte der Luft (1.29 kg/m3)
Cr: Rollwiderstandsbeiwert (ca. 0.015, ohne Einheit)
m: Masse des Fahrzeugs in kg (ca. 1900kg für den 8er)
g: Erdbeschleunigung (9.81 m/sec2)
v: gefahrene Geschwindigkeit in m/sec (= km/h / 3.6)
1.17: Korrekturfaktor, um den Energieverlust im Antriebsstrang auszugleichen (1.15 für Frontantrieb)
PMotor: Motorleistung in W (736 W = 1 PS)

Wenn man alle für den 8er konstanten Werte einsetzt und zusammenfaßt, bekommt man also:

PMotor = (0.387 kg/m × v3 + 280 N × v) × 1.17

Den Rollwiderstandsbeiwert kannst Du nur messen -nicht errechnen. Genau wie den Luftwiderstandsbeiwert.
Wir hatten im Studium das mal an einem Merc gemessen: Bei 25 km/h die Ausrollstrecke ermittelt und dann umgerechnet.

Gruß
Bernd

Fragen über Fragen...

Du hast doch den Artikel im Wikipedia gesehen. Da sind die groben Rollwiderstandsbeiwerte in einer Tabelle aufgeführt. Der Bereich für PKW Reifen auf Asphalt ist in einem gaaanz kleinem Bereich. Da spielt der Luftdruck nur eine geringe Rolle. Wobei wir hier von max. 0,5bar Unterschied reden. Bei fast platten Reifen kommt sonst noch das Walken (Achtung: deutscher Begriff!) hinzu -diese Walkarbeit hast Du auch beim Schieben gespürt. Aber ich würde mal sagen ob die Räder 2,5 bar oder 2,0 bar Druck haben wirst Du kaum spüren.
Aber das kannst Du ja mal austesten -ist ja WE
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Gruß
Bernd

P.S. an die Mods: sollen wir den Thread in die Technik verschieben?

Zitat

Original von blafasel
P.S. an die Mods: sollen wir den Thread in die Technik verschieben?

ne in die den Thread sollte man entweder in die Mensa oder in den Hörsaal verschieben...da könnt ihr zwei Doktoranden das dann mal ausdiskutieren
ouh bin ich froh das mein ende der internetleitung 10000km weit weg ist und mein s abgeschlossen unter ner nem pyjama in ner unauffälligen garage steht

Na Deine Rechtschreibung leidet wohl stark unter dem chinesischen Bier was? Oder haste grad wieder 'n leichtes Mädel gehabt?

Gruß
Bernd

shit dieses mal hätte ich wohl mal editieren können
*denberndkriegichauchnochirgendwann*grrrrh

ich wollt euch 2 den spass am diskutieren nicht versauen,sry

Klar könntest Du das messen. Zum Beispiel über 'ne Streckenmessung mittels GPS Tracking vom Ausrollen von 30 km/h. Das Ganze einmal mit 2,0 bar und einmal mit 2,5 bar Reifendruck.

Auf 1,5 bar runterzugehen ist vielleicht etwas umständlich, da Du ja danach wieder auf den normalen Reifendruck aufpumpen musst.