die Post war da - optimierungs-tools

Ja ich hatte den ASM-Krümmer, und der hatte eine 2te Bohrung für die Lambda-Sonde.

Ich hatte den Krümmer gebraucht gekauft hier im Forum. Ich habe keinen Unterschied zum OEM gemerkt, aber wahrscheinlich weil sonst alles OEM ist bei mir.

Musste ihn für die MFK ausbauen und dann habe ich ihn gleich verkauft.

Ich möchte halt "nicht sichtbare Teile" ein wenig optimieren wie eben; DK, Schwungrad, Cat-Back ??, neu abstimmen wie du es vorhast....

Gibt es irgendjemand Raum Luzern, Tuner etc. die etwas taugen?

Zitat

Original von patrick_S
kann man bei dem auch z.B. V-Tec nur bei 90 % Drosselklappe offen programmieren so wie mit dem AEM?
weisst Du das vielleicht?

Patrick,

schick mir bitte doch Deine email Adresse (einfach unten auf dem Button email klicken), dann maile ich Dir die komplette Anleitung zum Greddy rüber. Kannst Dich dann schon mal einlesen.

Zitiere mal aus dem Manual zum Thema VTEC:

Auxiliary Output Setting
• This map can be used to control VTEC or for O2 Sensor Adapter (to control the O2 sensor feed back feature to force the system to go in to “open loop”)
• In the “ON” area the system will output 12V signal. This is when the e-manage will send a signal to activate the VTEC.
• Airflow adjustment can be made while in “ON” area. This will be the fuel compensation when the Vtec shift points are changed.
(How to set)
• Click on the cells to turn “ON” and “OFF” in the corresponding load and rpm points.
• Input he airflow adjustment value.

Hab's leider selber nicht 100% geschnallt ob das dann geht, Du setzt in einem bestimmten Drehzahlbereich (habe die Greddy Software gelöscht da verkauft) und MAF Wert (sowie noch 2 andere Werte wenn ich das richtig in Erinnerung habe). Wenn dort in der Auswahlbox auch TPS (Throttle Position Sensor) steht, dann geht das von Dir gewünschte ganz einfach.

Gruß,

Andreas

Eine grössere Drosselklappe bringt im oberen Drehzahlbereich etwas, verschlechtert aber dafür den unteren Drehzahlbereich - soviel zur Theorie.

Zu gross würde ich persönlich nicht gehen, wenn man nicht zu peaky sein will, die 68mm finde ich ein guter Kompromiss.

Dass man mit einer Anpassung der ECU noch mehr "aus der Drosselklappe" herausholt bezweifle ich, eher das Gegenteil, wenn der Motor obenrum zu mager läuft (was zwar Leistung bringt aber nicht wirklich gesund ist) und wieder mehr angefettet wird, dann wird man eher etwas weniger Leistung und dafür mehr Reserven haben.

Ich bin aber wie gesagt gespannt auf das Ergebnis. Soweit ich mich erinnnere hat Rikli schon einmal einen Accord mit Emanage abgestimmt, er kennt das Gerät, sonst kann dir sicher auch Malte von MKR weiterhelfen, der ist ja auch regelmässig in der Schweiz.

PS: Schwungrad würde ich nicht überbewerten, davon merkt man kaum etwas

Zitat

Original von orca
Eine grössere Drosselklappe bringt im oberen Drehzahlbereich etwas, verschlechtert aber dafür den unteren Drehzahlbereich - soviel zur Theorie.

Zu gross würde ich persönlich nicht gehen, wenn man nicht zu peaky sein will, die 68mm finde ich ein guter Kompromiss.

Dass man mit einer Anpassung der ECU noch mehr "aus der Drosselklappe" herausholt bezweifle ich, eher das Gegenteil, wenn der Motor obenrum zu mager läuft (was zwar Leistung bringt aber nicht wirklich gesund ist) und wieder mehr angefettet wird, dann wird man eher etwas weniger Leistung und dafür mehr Reserven haben.

Ich bin aber wie gesagt gespannt auf das Ergebnis. Soweit ich mich erinnnere hat Rikli schon einmal einen Accord mit Emanage abgestimmt, er kennt das Gerät, sonst kann dir sicher auch Malte von MKR weiterhelfen, der ist ja auch regelmässig in der Schweiz.

PS: Schwungrad würde ich nicht überbewerten, davon merkt man kaum etwas

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orca: Einige Korrekturen von mir:

weis heisst "zu groß würdest Du nicht gehen" und "68mm sind ein guter Kompromiß"?
Die Original-Drosselklappe hat eine 62mm Klappe. Die größte Drosselklappe die ich kenne ist die 70mm. Und dann soll die 68mm Klappe ein guter Kompromiß sein? Die ist doch nur geringfügig kleiner als "die dicke Berta (70mm)"...

"Peaky" -wo immer dieser Begriff herkommt- ist eine große Drosselklappe nicht, denn da gibt's andere Drosselstellen am Motor. Bei hohen Drehzahlen ist z.B. das Saugrohr selbst der Flaschenhals.
Eine größere Drosselklappe bringt in erster Linie ein viel besseres Ansprechverhalten. Vielleicht auch Mehrleistung. Ist aber längst nicht so krass wie die bessere Gasannahme.

Abstimmung durch Anpassung der ECU ist ein Muss! Ansonsten läuft der Motor schlecht. Abmagern bedeutet über kurz oder lang Motortod! Abgesehen davon das Abmagern Leistungsverlust bringt und ein Anfetten eher Mehrleistung. Also andersrum als Du geschrieben hast.

patrick: Du kannst mit dem Greddy den VTEC Controller ansteuern. Dazu muss im Kabelbaum ein Kabel geändert werden um auf einen bestimmten Steckeranschluss des Greddys zu gehen. Ich nehme mal an Dein Kabelsatz ist dazu schon vorbereitet.

Im Greddy selbst müssen dann noch 2 Jumper umgesteckt werden. Dann hat das Greddy die VTEC Kontrolle vom Original Steuergerät übernommen.

Nun kannst Du im Greddy über die Software eine VTEC Tabelle erzeugen wo Du den VTEC Schaltpunkt von verschiedenen Sensorwerten abhängig machen kannst. Also quasi von allen Messwerten die der Motor hergibt. Theoretisch könnte man auch das VTEC einschalten wenn bei 3.870 U/min die Ansauglufttemperatur auf 37,4°C springt

Zitat

Original von orca
Dass man mit einer Anpassung der ECU noch mehr "aus der Drosselklappe" herausholt bezweifle ich, eher das Gegenteil, wenn der Motor obenrum zu mager läuft (was zwar Leistung bringt aber nicht wirklich gesund ist) und wieder mehr angefettet wird, dann wird man eher etwas weniger Leistung und dafür mehr Reserven haben.

Ich denke mit einer individuellen Abstimmung macht man zum einen wie von Dir erwähnt den Motor sicherer, zum anderen kann man eben auf den idealen Lambda Wert für die maximale Leistung abstimmen. Dies dann eben nicht nur in einem kleinen Drehzahlbereich wo es jetzt eventuell bei Patrick durch Zufall passiert, sondern kontrolliert auf dem Prüfstand mittels einer geeichten Lambdasonde und eines erfahrenen Tuners.

Gruß,

Andreas

Ein Kompromiss dahingehend, dass man eben nicht gleich die grösste nimmt. Wie immer gilt es hier einen Weg zwischen maximalem Durchsatz und maximaler Ströhmungsgeschwindigkeit zu finden, beides geht nicht.

Je grösser die Drosselklappe, desto langsamer ist die Luft im unteren Drehzahlbereich und man verliert Drehmoment, dafür erreicht man obenrum durch den höheren Durchsatz mehr Leistung. Das verbesserte Ansprechverhalten ist sicher ein Vorteil, klar. "Krass" besser wird dieses aber nicht, meiner Meinung nach gibt es bei einzelnen Schritten im Saugertuning nichts, das sich krass auswirkt.

Der Einfluss der Drosselklappe ist so oder so nur marginal und meine Ausführungen grösstenteils theoretische Natur bzw. nur als Nuancen messbar. Wenn man sich aber Überlegungen über ein ganzes Setup macht sollte man die Drosselklappe sicher auch miteinbeziehen.

Die Aussage, dass zu fett Mehrleistung bringt, bzw. zu mager kann man so nicht stehen lassen, denn je nach Betrachtung trifft beides nicht zu. Honda-Motoren sind aus Sicherheitsgründen meistens zu fett abgestimmt (Lambdawert 0.85 oder so). Magert man das Gemisch auf ca. 0.9 ab, dann bringt das eine Mehrleistung. Natürlich ist man irgendwo über 1.0 so mager dass man Leistung verliert und irgendwann die Kolben verbrutzelt.

Ja, der berühmte Unterschied zwischen Theorie und Praxis...

Abmagern auf Lambda 0,9 bei Vollast dürfte nicht so gut für den Motor sein

Anyway, ich klink mich hier mal aus....

Zitat

Original von orca
Die Aussage, dass zu fett Mehrleistung bringt, bzw. zu mager kann man so nicht stehen lassen, denn je nach Betrachtung trifft beides nicht zu. Honda-Motoren sind aus Sicherheitsgründen meistens zu fett abgestimmt (Lambdawert 0.85 oder so). Magert man das Gemisch auf ca. 0.9 ab, dann bringt das eine Mehrleistung. Natürlich ist man irgendwo über 1.0 so mager dass man Leistung verliert und irgendwann die Kolben verbrutzelt.

Habe ich jetzt auch nicht geschrieben, oder?

Ich würde auf 0.87 zielen und dann erstmal die Zündung verstellen um darüber evtl. noch Mehrleistung zu erzielen. Wichtig ist aber ein guter Knocksensor, um rechtzeitig die Zündung wieder zurückzunehmen. Dies ist aber immer vom individuellen Motor und den weiteren Komponenten abhängig (z.Bsp. hilft eine Wassereinspritzung Detonation zu verhindern bzw. erlaubt höhere Drücke).

Anyway, Patrick wird schon nen guten Tuner finden, es sind ja schon zwei Namen genannten worden.

Laß ihn erstmal machen, dann können wir uns nachher immer noch darüber austauschen, was es gebracht hat. Alles andere ist Theorie und die ist bekanntlich grau

Andreas

Ich kann nur von der B-Serie sprechen, da habe ich verschiedene DK getestet und Theorie und Praxis waren sehr nahe beieinander. Mir ging es ja eigentlich auch darum, dass man diese Dinge mit in die Planung einbezieht, nicht dass es heisst "BANG! Grösser ist in jedem Fall gleich besser!" Honda hat sich bei der Drosselklappengrösse schon etwas überlegt.

Welchen Lambdawert bzw. welchses AFR eingestellt wird ist Sache des Tuners (ich bin kein Tuner), die 0.85, 0.9 und 1.0+ waren mehr zur Veranschaulichung gedacht.

Auf den Klopfsensor würde ich mich nicht verlassen, ab 5000 u/min arbeitet der nicht mehr wirklich effizient. Ein seriöser Tuner wird den Motor so abstimmen, dass auch im Sommer bei 35 Grad und gestrecktem Sprit nichts passiert.

Zitat

Original von orca
Auf den Klopfsensor würde ich mich nicht verlassen, ab 5000 u/min arbeitet der nicht mehr wirklich effizient. Ein seriöser Tuner wird den Motor so abstimmen, dass auch im Sommer bei 35 Grad und gestrecktem Sprit nichts passiert.

Ein seriöser Tuner verwendet seinen eigenen Klopfsensor und hat Kopfhörer auf. Außerdem drehen seriöse Tuner die Zündung bei Auftreten von Klopfen wieder um einige Grad zurück.

Dann passiert auch nix wie von Dir beschrieben.

Andreas

Zitat

Original von orca
Ich kann nur von der B-Serie sprechen, da habe ich verschiedene DK getestet und Theorie und Praxis waren sehr nahe beieinander. Mir ging es ja eigentlich auch darum, dass man diese Dinge mit in die Planung einbezieht, nicht dass es heisst "BANG! Grösser ist in jedem Fall gleich besser!"

Sorry, ich wusste nicht dass Du schon praktische Erfahrungen gesammelt hast. Dann klink ich mich wieder ein
Die B-Motoren haben weniger Hubraum und ein geringfügig geringeres Drehzahlniveau als der F20C oder sogar der F22C. Von daher geht schonmal mehr Luft durch. Die Strömungsgeschwindigkeit ist vom Luftfilter bis zum Ansaugkanal besser für die Leistung je niedriger sie ist. Im Bereich der Ventile sollte die Strömungsgeschwindigkeit hoch sein, allerdings möglichst nicht über 120 m/sec liegen. Sonst gibt es turbulente Strömungen und damit Verluste.
Was eine größere Drosselklappe ausmacht ist die Änderung der Öffnungsfläche beim Gasgeben! Bei einem Klappendurchmesser von 68 oder 70mm wird die Öffnungsfläche bei jeder kleinen Bewegung des Gaspedals prozentual größer als bei der OEM Klappe mit einer 62mm Scheibe. Also wirkt der Motor viel giftiger und "hängt besser am Gas" wenn man eine große Klappe wählt. Allerdings hat man im Leerlauf und im Übergang von Leerlauf zum Teillastbereich dann auch diese großen Sprünge und der Wagen ist schwierig anzufahren.
Übrigens, die nachträglich bearbeiteten Drosselklappen wo nur der Ansaugbereich aufgedreht wurde, aber der Scheibendurchmesser bei 62mm bleibt bringen fast gar nichts. Aus oben genannten Gründen.

Zitat

Original von orca
Honda hat sich bei der Drosselklappengrösse schon etwas überlegt.

Das Argument liest man immer wieder. Vergesst es. Meist sind betriebswirtschaftliche Gründe ausschlaggebend ein bestimmtes Bauteil zu verwenden. Die S2000-Drosselklappe ist z.B. irgendwie von einem anderen Modell übernommen...

Zitat

Original von orca
Welchen Lambdawert bzw. welchses AFR eingestellt wird ist Sache des Tuners (ich bin kein Tuner), die 0.85, 0.9 und 1.0+ waren mehr zur Veranschaulichung gedacht.

Dachte ich früher auch immer. Lambda 1 ist optimal, etwas fetter, also 0,9 ist am leistungsstärksten. Aber in der Praxis zeigt sich das noch etwas fetter -so um die 0,8- doch noch besser ist und auch gesünder für den Motor. Liegt an der inneren Kühlung, mehr Vorzündung und besserer Verbrennung.

Zitat

Original von orca
Auf den Klopfsensor würde ich mich nicht verlassen, ab 5000 u/min arbeitet der nicht mehr wirklich effizient. Ein seriöser Tuner wird den Motor so abstimmen, dass auch im Sommer bei 35 Grad und gestrecktem Sprit nichts passiert.

Stimmt genau. Das hab ich beim Loggen der Klopfwerte auch gesehen. Bei hohen Drehzahlen bringt der serienmäßige Klopfsensor nix mehr. Der "rauscht" nur noch. Motorsport-Sensoren sind aber schweineteuer.

Ich hatte auf meinem 2 Liter B-Motor auch verschiedene Klappen getestet, aber die B-Serie ist wie du sagst anders vom Aufbau der Ansaugbrücke, Kopf usw.

Ich denke ich werde das auch einmal testen, gerade das Ansprechverhalten kann nie giftig genug sein

Betreffend der Klopfregelung setzt ein Bekannter von mir das J&S Safeguard in seinem Turbo-B18 ein, inwiefern das auch für den F20 adaptierbar wäre, weiss ich nicht. Die Abstimmung ist allerdings relativ tricky.

Hallo Leute,

hab ja auch das greedy ultimate und mich auch im S2ki Forum eingelesen. Das einzigste bei dem ich noch bisl unschlüssig bin sind die Jumper 7; 8 und 17 bei dem 17er ist ja ein Fehler zwischen Tabelle und Beschreibung, die tabelle scheint richtig zu sein aber mit 7 und 8 hab ich mal auf 1-2 gesetzt. bin mal gespannt ob mein grund setup wenn ich das greddy verbaue im Aug auch funktioniert und zum Tuner fahre und die feineinstellungen fertig macht.

Die Grundeinstellung kommt vom Original Steuergerät. Das Greddy passt quasi nur die Werte die vom Steuergerät kommen an.

Nur wenn Du ein Standalone Steuergerät hast brauchst Du 'ne Base-Map.

Ich nehme mal an das Greddy ist neu, oder? Dann sind da keine Korrekturmaps drauf. Du kannst das dann so anschliessen und losfahren.

Allerdings bin ich nicht sicher was mit dem VTEC passiert. Denn bei Taner's S2000 hatte das Greddy die Jumper so ungünstig gesetzt, das die VTEC Umschaltung nicht mehr funktionierte. Auch wenn alle Maps gelöscht wurden.
Probiers aus...