S2000 bei einsetzender Glätte...

Zitat

Original von Los Eblos
.Das Torsen-Diff im S2000 entfaltet seine Sperrwirkung und damit seine Effekte nur in Lastrichtung, nicht im Schiebebetrieb. Kuppelt man aus, wird ebenfalls kein Moment mehr übertragen und damit gibt es auch keine Sperrwirkung mehr.

Kleine Korrektur: selbst beim Auskuppeln wirken Antriebsmomente für das Diff. Nämlich die Reibmomente innerhalb des Antriebsstrangs bis zur Kupplungsmitnehmerscheibe.

Generell kann man sagen dass ein Torsen seine Sperrwirkung als mathematisches Produkt zwischen Antriebsmoment und Drehzahldifferenz entfaltet.

Sperrwirkung = Antriebsmoment x Drehzahlunterschied

Wenn das Antriebsmoment zu Null wird, ist die Sperrwirkung gleich Null, richtig.
Aber nur in der Theorie, denn Reibmomente sind immer noch da, schliesslich müssen nun die Hinterräder das Diff, die Kardanwelle, die Sekundärübersetzung, das Getriebe und die Ölpumpe im Getriebe, sowie die Reibung der getretenen Kupplung antreiben.
Ist wenig, aber immerhin, wer sich mal ansieht wieviel Leistung zwischen Motor und Radleistung auf dem Rollenprüfstand flöten geht wird überrascht sein.

Eher so 20 - 25PS
Aber da sollen mal die prüfstandserprobten Kollegen was zu beitragen

Schiebebetrieb ist ausgekuppelt auch Schiebebetrieb.

Nur ist der Schub anders

Ich kenne keine andere Aussage wie das das Torsen im Schub nicht sperrt.
Ob Schub mit Motor mitschleppen, oder nicht ist doch voll wurscht.

Bitte zeigt mir eine Zeile, oder besser Gleichung wo das anders dargestellt ist.

s.o.

?? Oeh was soll ich da sehen.

Im Schub sperrt das Torsen nicht ist die Aussage.

Oben ? Ich haette gerne etwas Fachliteratur wo drinsteht, das das Torsen im Schub sperrt.
Wenn mir dann noch jemand plausibel machen kann wieso dies mittels der ganzen Schneckenraeder so ist bin ich voll zufrieden.

Nebenbei, ordentliche Sperrdiffs haben auch im Schub ne Sperrwirkung, das stabilisiert das Fahrzeug eher beim Bremsen und Gaswegnehmen.

Ich denke also diese Diskussion ist ehh ueberfluessig.

Steht eigentlich alles in der von mir geposteten Formel. Damit kann man alle Fahrzustände und die Wirkung des Torsen ableiten.

Auch nebenbei: es gibt LSD's ohne Sperrwirkung im Schub. 1-way LSD's zum Beispiel.
Eine Sperre die in beide Richtungen zumacht ist eine 2-way Sperre.

Zitat

Original von walter_s
Wenn mir dann noch jemand plausibel machen kann wieso dies mittels der ganzen Schneckenraeder so ist bin ich voll zufrieden.

Ich denke also diese Diskussion ist ehh ueberfluessig.

Ja was denn nun? Willst Du nun 'ne Erklärung haben? Oder ist das "überflüssig"?

Bernd Ich meinte selbst ein Diff das im Schub sperrt muss nicht diesen negativen Effekt auf die Fahrstabilität haben von dem hier ja die Rede ist.

Eigentlich ist das doch einfach.
Einer opfert sich und baut aus dem gebrauchten Diff die Sperre aus.
Dann könnten wir vergleichen

walter: was jetzt, Diskussion gewünscht oder nicht?
Wenn gewünscht, dann bitte in einem neuem Thread mit anderem Titel.

Deswegen möchte ich ja einen neuen Thread wo dann nur über das Torsen und der Wirkung diskutiert wird.
Dieser Thread hier behandelt ja ein anderes Thema, und solange die meisten nicht davon überzeugt sind dass das Torsen eine Wirkung auf das angesprochene Fahrverhalten hat, führt die Diskussion in die falsche Richtung. Das gibt nur Zoff.

Mir wär's also lieber das in einem Torsen-Differential Thread zu erörtern. Wenn denn jemand da diskutieren möchte. Hab auch keine Lust allein ellenlange Erklärungen zu schreiben und dann ist's "überflüssig"...

Zitat

Original von bpaspi
Eher so 20 - 25PS
Aber da sollen mal die prüfstandserprobten Kollegen was zu beitragen

Ähm - ja
Hat zwar nix mit dem Ur-Thema des threats zu tun, daher nur kurz:
Auf einer 20" Doppel-Rolle hatte mein OEM-'05er im 3. Gang (140km/h) an den Rädern 182 PS.
In diesem Punkt ausgekuppelt und geschleppt -16PS
Nicht messbar (bei uns jedenfalls) ist der Wirkungsgrad in Getr. und Diff.
Dieser wird allgemein mit 87...90% angesetzt.
Macht also ungefähr 31(!)PS, die in Getr. und Diff. verloren gehen.

Gruß

Markus

P.S.: 70PS bei Los Eblos sind sehr viel...da wurde vielleicht noch hohe Ansauglufttemp. mit korrigiert?

Markus

Die 70PS sind schon ok. das kommt vom hohen Speed.

Wenn Du im 5. Gang misst hast Du ca. 20PS mehr Schleppleistung wie im 4. oder gar im 4. mit kurzer Achse.
Luftdruck der Reifen und deren Rollwiderstand gehen da auch ganz stark ein.

Meine allererste Leistungsmessung hat der Verrückte damals geschmeidig im 6. gefahren.
PMax bei 254km/h steht im Diagramm
270 auf der Rolle, das macht einen Lärm unvorstellbar

Bernd ja mach doch was neues auf, mich fuchst die Frage ob beim Gaswegnehmen, oder Rollenlassen Sperrwirkung da ist oder nicht absolut. Und bitte nicht an jedem Wort negativ aufhängen

Zitat

Original von Los Eblos
Dennoch Frage:
>> an den Rädern 182 PS.
Da fehlen 58 PS zur Leistung laut Schein. Was ist das denn für eine Leistung, wenn nicht die Verluste aufm Antrieb?

Wird hier zwischen Verlusten bei Lastbetrieb und im Schub unterscheiden?

Es ist zwar OT, aber auch meinethalben okay, wenn das hier kurz diskutiert wird. Ich hatte den Thread ja aufgemacht.

Die 240PS sind ja die s.g. "Schwungradleistung", das, was z.Bsp. der Motor auf einem Motorprüfstand am Schwungrad abgibt.
Im Fzg. hat die Leistung einen beschwerlichen Weg bis sie an der Straße ankommt.
Davon im Schleppversuch messen können wir nur die Reibung ohne Last.
Also nur die Lagerreibung, Walkarbeit der Reifen (die unter Last gerade beim S auf der Doppelrolle auch nochmal höher ist).
Aber all das, was lastabhängig in der Schrägverzahnung des Getr. und vor allem der Hypoidverzahnung am Diff. hängen bleibt ist nicht so einfach zu messen.
31PS nur in Getr. und Diff. scheinen manchen unglaublich viel zu sein.
Aber man muss nur mal nach verschärfter Fahrt das Diff-Gehäuse anfassen: Das wird richtig warm. Und zwar nur von der Reibung
Da hinten gibt's ja keine Abwärme die sich vom Motor übertragen würde.
Um so einen Klumpen Metall so aufzuheizen ist schon viel Energie nötig.
Und da haben wir sie, die Hälfte der 31PS (die andere Hälfte gehört dem Getr.): Also etwa 10.000 Watt.

Gruß

Markus

Zitat

Original von walter_s
Markus

Die 70PS sind schon ok. das kommt vom hohen Speed.

Wenn Du im 5. Gang misst hast Du ca. 20PS mehr Schleppleistung wie im 4. oder gar im 4. mit kurzer Achse.
Luftdruck der Reifen und deren Rollwiderstand gehen da auch ganz stark ein.

Stimmt, hab' ich auch dran gedacht.
Ist immer so 'n Kompromiß: Im niedrigen Gang hast Du dafür wieder mehr Schlupf und mehr Walkarbeit.

Gruß

Markus