Ööööl- Additiv!

Vor 20 Jahren mal ein MoS2-Öl im Motorrad verwendet. Nach etwa 2tkm war dann ein Pleullager hinüber. Soviel zu meinen praktischen Erfahrungen.

Theorie: STERNDOCKTOR im Teil 1.2.1

hai

ich hatte mir damals dieses additiv von honda bestellt .aber nur deshalb .weil mein neuer s 2000 gerade mal 10000 km runter hatte .im herbst nen service bekam und bis märz stand . laut honda sollte ja der erste ölwechsel nach 15000 km gemacht werden .wegen diesem additiv .naja ich hab es einmal gemacht .aber wie gesagt auch nur weil ich die 15000 km im ersten jahr nicht voll bekam .
glaubensfrage

molybdenium additiv best nr h082099991n preis in 2006 18,28 €

Zitat

Original von Moonwalker
Interessant.

Wenn Molybdän die Pest/Out of Date ist... Warum füllt Honda das in den S?

It remains a Mystery...

/M.

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Vielleicht weil 1999 die Uhren noch bissl anders tickten?

Schade, dass man hier bislang keine glasklare Aussage z.B. von Honda beigetragen wurde. Vielleicht wird es mal Zeit, das bei denen zu hinterfragen. Ich fange mal bei meiner Werkstatt an und werde berichten. Wenn da nichts kommt, kann ich ja nochmal bei Honda Deutschland anklopfen. Das dauert aber immer.

Sch'gucke!

Antwort des Werkstattmeisters:

Zitat

Das Additiv hab ich da, ist aber nur für das Modelljahr 2002 von Honda vorgesehen, warum auch immer. Man hatte vielleicht nur bei diesem Modelljahr mit dem Zusatz experimentiert.

Wieder neue Aspekte.

Bedenke man, dass irgednwann neue Kolben eingeführt wurden.
Vielleicht hat man mit dem Additiv bei den alten Kolben etwas bewirken wollen?

Ich koennte verstehen wenn es heisst nur bis 2002.....aber nur fuer 2002 kann nur eine Falschaussage sein

Sagt leider auch nichts drueber aus ob es noch eingesetzt wird.......

Ich weiß. Ich habe bereits bei Honda Deutschland angefragt. Das wird aber paar Wochen dauern.

Ich habe vor ein paar Jahren mal das Slick 50 getestet, und war von der Wirkung sehr überrascht.

Motorölstand auf min. und warm, dann das Slick 50 rein und 1h fahren.
Nach dem einfahren war mein Standgas um 200U/min höher, sollte wohl durch die verminderte Reibung kommen.

Wir haben das bei beiden Fahrzeugen festgestellt:
Opel Corsa A Gsi
Opel Manta B Gsi

Zitat

Original von Los Eblos
Ich weiß. Ich habe bereits bei Honda Deutschland angefragt. Das wird aber paar Wochen dauern.

Diesmal ging es schnell. Wohl weil der Informationsgehalt NULL ist.

Ich hatte angefragt:

Zitat

Sehr geehrte Damen und Herren,

nach einem Motorschaden an meinem Honda S2000 möchte ich gern ein paar Fragen stellen, die mir mein Vertragshändler im Detail nicht beantworten kann, bzw. mit deren Recherche ich ihn nicht belasten möchte. Diese Fragen haben nichts mit dem Motorschaden an sich zu tun, basieren jedoch auf Erkenntnissen nach Zerlegen des defekten Motors.

1.
Der Vergleich alter und neuer Ersatzteile hat gezeigt, dass die Kolben des S2000-Motors irgendwann vor 2005 im Bereich der Kolbenringe und des Kolbenhemdes in der Ausführung der Ölkanalbohrungen geändert wurden. Warum wurde dies im Detail getan?

2.
Für das Modelljahr 2002 ist ein Öladditiv mit der Honda Ersatzteilnummer "h082099991n" vorgesehen. Was hat es mit diesem Öladditiv auf sich und ist es auch bei heutiger Inbetriebnahme eines neuen Rumpfmotors einzufüllen? Im Detail: Warum gab/gibt es dieses Additiv und warum kann oder muss ich es im neuen Motor verwenden bzw. warum darf ich es nicht verwenden?

3.
Der Druck, bei dem die Öldüsen zur Kühlung des Kolbenbodens öffnen, ist bei neueren Modelljahren geringer als bei älteren Modelljahren. Auch hier scheint es Anpassungen über die Modelljahre gegeben zu haben. Bitte beschreiben Sie im Detail, aus welchem Grund auch hier Anpassungen zu finden sind und ab wann diese Änderung in die Serie eingebracht wurden.

4.
Anhand der vorgefundenen Änderungen stellt sich mir die Frage, welche maßgeblichen Änderungen am Motor des S2000 über die Jahre noch stattgefunden haben und welchen Vorteil mir diese bringen, jetzt, wo ich einen neueren Motor besitze.

Vermutlich sind dies Fragen, die über das Wissen des Kundensupports hinausgehen. Ich würde mir wünschen, wenn Sie sich gern auch etwas mehr Zeit für detaillierte Antworten nähmen. Sollte ich Fragen stellen, die Sie bzw. Honda aus Service-strategischen Gründen nicht beantworten möchte, so ist dies durchaus akzeptabel. Es wäre hierbei jedoch schön, wenn Sie dies dann auch so sagen.

Nochmal: Ich wende mich nicht an Sie, weil ich einen Motorschaden hatte und Gründe suche. Die Gründe für meinen Motorschaden sind mir im Grunde klar und fallen denke ich nicht in die Zuständigkeit bzw. den Verantwortungsbereich von Honda.

Mich interessieren lediglich die Fakten und Gründe für die vorgefundenen Änderungen an der Schmierung der Motorkomponenten.

Es würde mich freuen, eine ausführliche Antwort von Ihnen zu erhalten.

Mit freundlichem Gruß,
...

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Und bekam folgende Antwort:

Zitat

Sehr geehrter Herr ...,

vielen Dank für interessante Anfrage.

Alle Produktoptimierungen werden von Japan aus koordiniert und umgesetzt. Leider können wir Ihnen deshalb keine detaillierten Gründe
zu den einzelnen Änderungen nennen. Im Laufe eines Modellzyklusses, kann es zu Modelloptimierungen kommen, um eine noch bessere
Standfestigkeit zu gewährleisten bzw. das Produkt weiter zu optimieren.
Es tut uns leid, dass wir Ihre Frage nicht ausführlich beantworten können, wünschen Ihnen dennoch allzeit gute Fahrt und viel Freude
mit Ihrem S2000.

Mit freundlichen Grüßen

...

Honda Deutschland GmbH
Kundenbetreuung

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Wer fliegt mal nach Japan?

Ich hol den hier nochmal raus...

Heue Morgen per Email an Liqui Moly:

Zitat

Sehr geehrte Damen und Herren,

in Ihren FAQ schreiben Sie, dass das Öl-Additiv MoS2 Artikelnummer 1011 den Verschleiß um ca. 30% senkt. Ich hatte es schon mal vor Jahren in einem Motorradmotor verwendet und die Unterschiede vorher/nachher waren frappierend, speziell was die Schaltbarkeit des im Motoröl mitlaufenden Getriebes betraf.

Ich wende mich an Sie, weil ich gerne technisch fundiert und explizit fahrzeugbezogen wissen würde, ob Sie den Einsatz dieses Additivs im Motor eines Honda S2000 (2 Liter 4-Zylinder Sauger Hochdrehzahlmotor bis 9000U/Min. Motorcode F20C2) unter explizit sehr hoher Belastung (Rennstrecke) gut heißen würden.

Eine landläufige Meinung ist, dass Feststoffe in einem Motoröl nichts zu suchen haben. Und MoS2 ist ein Feststoff. Zudem besitzt der Motor des Honda S2000 besondere Anforderungen aufgrund sehr hoher Kolbengeschwindigkeiten und spezieller Legierung in der Laufbuchse und speziell beschichteten Kolbenringen. Die spezifische Leistung von 120PS/Liter Hubraum ohne Aufladung fußt also auf speziellen und unkonventionellen Bauteilauslegungen, weswegen ggf. die Vergleichbarkeit mit konventionellen Motoren nicht gegeben ist.

Ich weiß z.B., dass der Kolbenbolzen des Motors ab Werk MoS2 beschichtet ist, und bei Motorschäden fand man Kolbenbolzen vor, bei denen diese Schicht verschlissen war. Dies spricht für mich z.B. für den Einsatz Ihres Additivs.

Auch gab es für einige frühe Modelljahre des Motors mal ein Öl-Additiv von Honda mit Honda-Ersatzteilnummer, das auch MoS2 gewesen sein soll. Dieses wurde aber nur mal für frühe Modelljahre vorgesehen. Mutmaßlich hat Honda damals aufgrund einiger gehäufter Motorschädenvorfälle etwas experimentiert. Später wurden dann Öldüsen zur Versorgung des Kolbenbodens mit Öl modifizert. Von dem Honda-Additiv ist seither keine Rede mehr mehr.

Können Sie für diesen Motor eine explizite und fundierte Aussage treffen, was die Vor- und Nachteile der Verwendung dieses Additivs in DIESEM Motor sind?

Vielen Dank und
mit freundlichem Gruß,

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Vorhin Antwort erhalten:

Zitat

Sehr geehrter Herr xxxxxx,

vielen Dank für Ihre e-Mail und das Interesse an Liqui Moly Produkte.

Soweit wir wissen sind die Honda S2000 Fahrzeuge bei der Motoröl-Erstbefüllung werksseitig mit MoS2-Additiv mit befüllt worden. Daher sehen wir diese Anwendung auch als optimal an. Zudem ist unser Liqui Moly MoS2- bzw. Oil Additiv sehr gut kriechfähig und dies hat bei einem namhaften deutschen Fahrzeughersteller die komplette Prototyp-Motorenreihe bei Prüfläufen vor vorzeitigen Schäden bewahrt. Alle Motoren haben die Prüfzyklen erfüllt und sind nicht nach 20000 bis 40000 Prüfstandkilometer vorzeitig durch Fressen im Bereich Kolbenbolzenlagerung ausgefallen. Dies war der kritische Bereich und zudem wurde die Reibung um gut 3,5% durch das Oil Additiv weiter minimiert.

Daher können wir es für die Anwendung in Honda S2000 Motoren nur wärmstens empfehlen !

Bei weiteren Fragen stehen wir für Sie selbstverständlich sehr gerne zur Verfügung und verbleiben

Freundliche Grüße / Best regards

i. A. xxxxxxxxxxx
Anwendungstechniker
application engineer

F & E / Anwendungstechnik

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Ich möchte mich aber nicht als Verfechter dieses alten Zeugs hinstellen. Ich kam nur wieder drauf...

... eben weil der Kolbenbolzen MoS2-beschichtet ist, stellte sich mir nochmals diese Frage. Und ich las diesen Thread nochmal durch und fand (wieder von Ingo) son Killer-Statement. Der Verweis auf den anerkannten "Sterndoktor" ist zwar nett, aber in dem Absatz 1.2.1 steht wissenschaftlich gar nichts drin.

Zitat

Los Eblos:
Ich hatte es schon mal vor Jahren in einem Motorradmotor verwendet und die Unterschiede vorher/nachher waren frappierend, speziell was die Schaltbarkeit des im Motoröl mitlaufenden Getriebes betraf.

ingo: Ich hatte das in meiner Kawasaki ZXR400 (drehte bis >14.000U) drin, über Jahre hinweg. Die Pleuellager fanden das offensichtlich ganz gut.

Zu der Antwort von LM:
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Liqui Moly, nur um mir für ein paar Euro sone Pulle verkaufen zu können, da falsches Zeug herlügt. Wenn man aber der landläufigen Meinung der öl-diskutierenden Menschen im Internet folgen mag, dann wäre die Antwort hergelogen, um mir son Zeug verkaufen zu können. Das haben die doch ganz und gar nicht nötig.

Was ist also dran?

Hatte das Lm mos additiv paar hundert km drin mit 10w30. Dann Ölwechsel zum 5w40 teilsynthetik und höre die kolben mehr wie vorher im kalten zustand.

Unabhängig hiervon: wie hört man Kolben? Und wenn man Kolben hört, isses dann nicht sowieso zu spät?

http://youtu.be/FGrPjfhppMQ

Hört sich ungefähr so an.
Nach dem zugeben vom additiv wars dann deutlich leiser.
Tritt nur beim starten die ersten 2 minuten auf.
Kumpel fährt auch s und hört sich gleich an.

Wenns nicht die kolben sind dann soll mich jemand korrigieren. Mein civic bj01 macht dieselben geräusche beim kaltstart

Schlepphebel nicht Kolben

Meine Schlepphebel klappern aber unregelmäßiger. Das hier ist ja exakt rhythmisch. Daher zögere ich, Schlepphebel zu sagen.