Sound & Klang von hinten

Hey

Den Klang ( hell und dunkel - laut und leise) kann man beim Bau einer Auspuffanlage beeinflussen.
aber das was Du meinst ist ja charakterlich für Turbomotoren.
und das bekommen wir ja mit unserem kleinen Saugerherz nicht hin.

Davon abgesehen, finde ich diesen VW/Audi hüsteln langweilig.
Aber das ist ja wie immer Geschmackssache.

Gruß
Andi

Das ist einer der wenigen Negativen Eigenschaften die Honda anscheinend nicht herbekommt. Das gleiche gilt für den neuen Civic Type R. Auch der alte NSX mit den Klappscheinwerfern war für einen V6 echt traurig. Bei oberen Drehzahlen diskutieren wir ja den Sound nicht, sondern sind für ein sportliches Ausrufezeichen auch in unteren Drehzahlen.

Für einen Sportwagen erwartet man einfach mehr, auch wenn dies ein 2 Liter Saugmotor ist. Andere Hersteller machen es ja vor

Ein Aftermarket Auspuffanlage kommt für mich nicht in Frage. Der S (Facelift) mit seinen Ovalen Endrohren passen und sehen Optisch m.M.n. perfekt aus!

Ich bin seit einiger Zeit am überlegen ob ich mir den UK Mod antun will. Klar, beim TÜV/MFK werden die Herren aufmerksam, aber vorher könnte man auch hier eine OEM Anlage vor der Prüfung installieren und zum Termin fahren. Ausserdem gibt es laut U.S. und U.K. Foren keinen Leistungsverlust oder halt Rückstau.

Mal sehen, nach den Ferien im August wird mein S tierfergelegt. Bis dahin überlege ich mir die Sache mit dem UK Mod. Meines Wissens hat dies hier im Deutschsprachigen Forum noch niemand gewagt, die Interessenten wurden aber in älteren Threads gebasht von älteren Forum Mitgliedern Die Suche hilft da weiter.

Hier mal ein ein Soundfile für die Neugierigen ---> https://www.youtube.com/watch?v=CTlveP9rnrU

Interessantes Thema - Soundkulisse ist für mich auch sehr ausschlaggebend und grade deshalb mag ich keine Turbos. Und man hört ja grade bei der F1 was für grauenhafte Sounds da nur bei rauskommen

Man kann beim 4-Zylinder Sauger auch gänsehauterzeugende Sounds generieren - man höre sich nur mal die alten Alfa's an.

Ein "Patschen" entsteht bei unverbranntem Gemisch im Auspuff, dass sich dann dort entzündet. Ist beim Kat und grade bei Schubabschaltung schwierig. Aber trotzdem geht ein toller Sound. Einfach mal verschiedene 4-Zylinder Sauger anhören. Eventuell könnte man so eine Anlage dann für den S2000 anpassen.

Als Alternative würde sich auch noch der Gang zu einer professionellen Auspufffirma anbieten. Mir fällt dazu Bastuck ein. Da kann man seine Preferenzen vortragen und die designen dann die dazu entsprechende Anlage.

Die meisten Nachrüstanlagen für den S2000 klingen meiner Meinung nach nur laut. Schön ist anders, aber das ist jedermanns persönlicher Geschmack.

Ich finde den dumpfen Klang meiner angefertigten Anlage gut, aber sie dröhnt halt.

Den richtigen Klang und noch das Dröhnen weg zubekommen ist ein schwieriger Spagat. Dazu noch wenn die Bauer unsere Autos nicht kennen...

Dieses Angesprochene "rotzen" oder "blubbern" und "beim schalten absichtlich röcheln" kann man dem Auto quasi durch das Motorsteuergerät beibringen.

TVR hat mit dem Speed Six Motor da ganz schön was angestellt.
https://www.youtube.com/watch?v=v5vnyidG180

Findige Ingenieure bei VAG haben das bei ihren "Sportmotoren" auch eingeführt damit aus den kleinen Motoren mit wenig Ladedruck und wenig Drehzahl trotzdem etwas für die Ohren rauskommt.

Der Auspuff hat da nicht viel mit zu tun. Der verstärkt oder dämpft gewisse Töne und generell die Lautstärke.
Einzig ob der Kat drin ist oder draußen ändert noch was an dem Auftreten der Rotz- und Blubergeräusche.

Ich habe bei meinem alten CRX das Steuergerät umgebaut und kann per Laptop daran Änderungen vornehmen.
Wenn man da ein wenig an der Schubabschaltung und der Zündung spielt, lassen sich ganz ähnliche Rotz- und Blubbergeräusche entlocken.
Noch Spaßiger ist da nur der Begrenzer per Zündung

Inwieweit das Aftermarket ECUs für den S2000 wie Hondata oder AEM zulassen weiß ich nicht.

Beim CRX arbeite ich mit dem OEM Steuergerät, welches wirklich unzählige Parameter zum Einstellen hat, aber ich glaube beim S sind noch nicht soviele Leute dahinter gekommen.

Zitat

Original von Rox>S2k
..Ich habe bei meinem alten CRX das Steuergerät umgebaut und kann per Laptop daran Änderungen vornehmen..

Hondata S100?

Zitat

Original von Rox>S2k
Wenn man da ein wenig an der Schubabschaltung und der Zündung spielt, lassen sich ganz ähnliche Rotz- und Blubbergeräusche entlocken.
Noch Spaßiger ist da nur der Begrenzer per Zündung

Inwieweit das Aftermarket ECUs für den S2000 wie Hondata oder AEM zulassen weiß ich nicht..

AEM entzieht sich meiner Kenntnis, KPro - kein Problem, kann ich auch machen, ich kann bei Gaswegnahme die Zündung soweit zurückstellen dass die Verbrennung in den Auslass rotzt.

Zitat

Original von Rox>S2k
Beim CRX arbeite ich mit dem OEM Steuergerät, welches wirklich unzählige Parameter zum Einstellen hat, aber ich glaube beim S sind noch nicht soviele Leute dahinter gekommen.

Nicht so viele, richtig. Keine Ahnung warum sich hier nicht ein paar Gleichgesinnte finden die die Möglichkeit eines programmierbaren Steuergeräts nutzen wollen. Dann könnte man sich ja mal austauschen. Aber das fehlt hier.

Ne aber etwas ähnliches wie ein Hondata s300, nämlich ein Demon eProm.

http://www.moates.net/demon-p-208.html?cPath=69

Es wäre halt Klasse wenn es sowas auch für das S2000 Steuergerät geben würde.

Geht nicht - die Maps sind im Prozessor gespeichert.

Würde mich mal interessieren ob die anderen Hersteller ihr Sounddesign auch übers Steuergerät realisieren. Kann ich mir eigentlich kaum vorstellen wegen der Abgasgesetzgebung.

Ich denke man kann über die rein mechanische Auslegung der Auspuffanlage schon 'ne Menge erreichen.

Zitat

Original von bpaspi
Geht nicht - die Maps sind im Prozessor gespeichert.

Kannst du das erläutern ? Normal hat ein Prozessor ja kein Speicher, außer natürlich den Cache.

Ich kenn sonst nur ROM etc. als Speicherbaustein in einer ECU, bzw. heute vllt auch Flash.

Hast Du Zugang zum Clubbereich?

Infos zum Steuergerät (ECU)

Darin habe ich alle meine Infos zum S2000 ECU zusammengefasst.

Leider nein.

Ich glaube aber ich verstehe was du meinst.

Nämlich, dass die Maps im Mikrocontroller des Steuergeräts sind, der eingebauten RAM, ROM und Flash hat.

Und nicht wie bei den alten Steuergeräten mit extra gesockeltem Speicherbaustein, den man durch ein EEPROM austricksen kann.

Edit:

Habe dazu folgendes Schaubild gefunden in einem meiner Bücher.

Ottomotor-Management
Steuerung, Regelung und Überwachung 4.Auflage S. 276

habe den entsprechenden Absatz mal kopiert:

Zitat

Das ist das Innenleben der ECU (Engine Control Unit), also des Motorsteuergeräts. Ich werde ab jetzt die Bezeichnung ECU verwenden.

(Bild fehlt)

Rot hervorgehoben ist der Prozessor, in dem auch der Speicher (das ROM) integriert ist. Von diesem Typ gibt es 3 Versionen. Mehr dazu unten.

Grün hervorgehoben ist die Wegfahrsperre (ein separates Modul )

Blau hervorgehoben ist der kleine 8-polige Chip, der die Fahrgestellnummer und den Kilometerstand speichert.

(Bild fehlt)

Im Steuergerät ist ein OKIDATA MSM66589 Chip drin. Davon gibt es 3 Spezifikationen:
der MSM66589 oder MSM66P589 (16bit CPU mit 96K internal ROM)
bzw. der MSM66Q589 (16bit CPU mit 128K EEPROM)

(Bild fehlt)

Wenn der letztere -also der mit dem "Q" in der Mitte verbaut wurde, kann man die ECU flashen. Das ist bei den von mir gesichteten ECU's nie der Fall gewesen. Ich gehe auch davon aus, dass alle S2000 ECU's bis 2006 nicht beschreibbar sind, weil sie den MSM66589 Chip drin haben.
Das ROM, also die Programmierung - die Maps, sind im Prozessor fest integriert. Das wurde vom Hersteller so eingebrannt, wahrscheinlich von Honda definiert und von OKIDATA umgesetzt.
Man kann den Softwarestand (also die Programmierung) erkennen, die 3-stellige Bezeichnung gibt den Stand wieder (hier die -147).

Angeblich sollen die ECU's von Mugen und einigen anderen Tunern den MSM66Q589 Chip drin haben, dadurch wäre diese ECU's immer wieder programmierbar. Wenn das stimmt kann man sich mit relativ wenig Geld ein Programmierset besorgen. Die CROME Software mit sehr vielen Einstellmöglichkeiten und Maps gibt's kostenlos im Web, z.B. bei xxxx.org

Alles anzeigen

Okay dann weiß ich Bescheid. Mich hat nur das Wort Prozessor gestört, der eigentlich ein Mikrocontroller ist wie der OKIDATA.

Also vor Baujahr ´06 nur ROM, nach ´06 EEPROM im Mikrocontroller eingebaut.

Dann ließe sich der alte Chip gegen den neuen MSM66Q589 oder einen mit den selben Spezifikationen tauschen und daraus eine wiederbeschreibbare ECU machen.

Hier im Forum sind so viele Leute angemeldet einige müssen sich ja mit der Materie auskennen um mal was auf die Beine zu stellen.
Das wäre doch was. Eine s2k.de ECU

Ich habe zwar schon ein 3D Drucker und eine kleine Laseranlage mit einem Arduino gebaut aber viel weiter gehen meine Kenntnisse im praktischen Bereich mit Mikrocontrollern leider auch nicht.

Glaube das ganze führt jetzt aber doch echt zu weit vom eigentlichen Thema weg.

Mir ist ein "echter" Sound wesentlich lieber als das moderne
sound engineering bei VW & Co.

Das Röcheln und Bellen kommt entweder aus dem Lautsprecher oder
eben durch Eingriffe in die Motorsteuerung, wie hier schon beschrieben.

Grundvoraussetzung für so eine Manipulation ist schon einmal e-Gas,
was die wenigsten hier besitzen werden und ich, Gott sei Dank, auch nicht.

Die EU hat ab 2016 allerdings auch hier Riegel vorgeschoben,
Klappenauspuffanlagen sind dann verboten, ein beliebtes Mittel des sound engineering, um den Sound "per Knopfdruck" gewaltig zu frisieren.

Eine gute Abgasanlage steigert die Leistung und verstärkt den natürlichen Klang des Motors. Akustik-Lügen des aktuellen sound engineering, bei VW arbeiten Dutzende in der Abteilung, sind in Zukunft notwendiger denn je,
um den stimmlosen e-Motoren Leben und akustische Emotion einzuhauchen - dann ist wirklich alles nur noch Lüge...

Erfreuen wir uns also an einem der letzten echten Sportwagen,
bei dem die Mehrzahl der Ingenieure noch beim Motorbau selber und nicht im Hörsaal tätig werden durften!

Mehr Elektronik hat noch nie den Sound positiv beeinflusst, unerreicht bleibt der Sound von Mehrzylindern, die dank Vergaser-Batterien frei atmen durften. Selbst ein S800 mit Mini-Motor hört sich dank seiner Doppelvergaser brachial an.

P.S.: Es gibt aus meiner Sicht sehr wohl Abgasanlagen, die den Sound des S sehr positiv in die richtige Richtung verändern, ohne akustisch wie optisch aufdringlich zu wirken. Insbesondere die Supersprint fällt mir hier immer wieder positiv auf.

Hai
Geschmäcker sind zum Glück verschieden mir gefällt meine HKS super

Bin da sehr nahe bei MR2-S2000 seiner Meinung .

Der S 2000 könnte von mir aus auch so Tönen plus 250 Ps

https://www.youtube.com/watch?v=DxKogppTYio

https://www.youtube.com/watch?v=PKMkVucBp3Y

Jetzt bin ich auch schlauer warum ein älterer TT den ich in Lux gehört habe so getönt hat alles Fake ala Elektronik .

Sehe das ähnlich.
Mir hats die 70rs angetan

https://youtu.be/cqfa5C4vdpQ

https://youtu.be/8swbE-qelEM

Also was das Thema angeht bin ich mit meiner Supersprint Anlange wirklich super super zufrieden War einer der besten anschaffungen für meinen S! Da wie schon einige vorher sagten das jeder halt einen anderen Geschmack hat was Klang angeht ist es halt immer schwierig jemand zu etwas zu raten.