Hallo,
beim Senieren über die Ingenierskunst das Motorenbaus ist mir folgende Feststellung klar aufgefallen:
Frage: Was definiert einen Motor zu einem "sportlichem" Aggregart?
Folgende Details kann ein High-tec Motor aufweisen:
* Nockenwellenverstellung egal welches System
* Einzeldrosselklappeneinspritzung
* Mindestens 4 Ventile pro Zylinder
* DOHC
* Benzindirekteinspritzung
* (Variables Saugrohr)
Keine Aspekte hierfür sind:
* Turbolader
* Kompressoren
* Doppelzündung
* (E-Gas)
Estaunlicherweise haben alle Motoren, die ich als "Sportlich" bezeichnen würde 2 Merkmale der obigen 1. Liste.
Also, z.B. S2000, CTR, M3, M5, Ferrari, Porsche
Ich denke, die Liste lässt sich fortführen. Als "minderwertig" im Sinne der Sportlichkeit lassen sich somit die Motoren der Hersteller Mercedes Benz und auch VW/ Audi bezeichnen. Diese weisen entweder alle Turbo/ Kompressortechnik auf oder haben z.B. nur 3 Ventile.
Resultat aud zwei Übereinstimmungen der 1. Liste sind immer Motoren mit einer Nenndrehzahl von um/über 8.000 rpm und das ist damit genau das was ich so liebe.
Nun zur Zukunft: Bitte, bitte liebe Ingenieure (Besonders bei Honda), in Zukunft bitte 3 Aspekte der 1. Liste im Motorenbau verwenden!!!!!
Gruss - Andre
Sportliche Motoren
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hat der Audi 1,8 T nicht sogar 5 Ventile?
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...ja. -
Hallo,
klar 5 Ventile, aber nen Turbo und damit fällt er doch aus dem Raster.
Die Basis hat als "Sauger" ca. 125 PS = Katsastrophe!
Gruss - Andre -
Ichbin kürzlich dem TT 3,2 DSG gefahren . Der hat zwar nur 80PS Literleistung und erfüllt mit Sicherheit nicht die als sportlich geltenden o.g. Richtlinien, muss aber sagen das Dingen macht mächtig Laune . Uiuiui, eines der Autos mit dem größten Spassfaktor
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Hallo
Bei aller bewunderung für die Drehfreudigkeit und Literleistung
unserer S Motoren. Ein Turbo Dampfhammer a la RS4 hat auch
seinen Reiz, da mann im Gegensatzt zum S souverän motorisiert
ist.Bei allem was technisch machbar ist, gibt es mit Aufladung
einfach mehr Power. Es muss nur zum Auto passen, das
Hochdrehzahlkonzept passt einfach nicht in jedes Auto.
Bitte nicht steinigen
Mfg Godzilla -
Ja auch Turbos haben ihren Reiz... So z.B. Skyline, EVO, Impreza, Supra uw...
Aber sicher nicht der 1.8l von Audi! Das ist ein sehr guter alltagsmotor, aber zählt meiner Meinung nach nicht zu den Sportlichen Motoren im eigentlichen Sinn!
Der TT 3.2 DSG ist sicher lustig zum fahren und wirkt wahrscheinlich auch extrem Kräftig aber Sportlich ist anders!!! Und Spass ist sicher eine Deffinitionsfrage. Für die einen ist Spass möglichst einfach möglichst schnell (Golf R32, TT usw...), für die anderen ist spass: möglichst einfach + schnell (Elise, S2000, Spedster, Carterham Super Seven usw...) -
komische theorie, lieber namensvetter!
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ZH-127-129 schrieb am Fri, 19 March 2004 16:37
Der TT 3.2 DSG ist sicher lustig zum fahren und wirkt wahrscheinlich auch extrem Kräftig aber Sportlich ist anders!!! Und Spass ist sicher eine Deffinitionsfrage. Für die einen ist Spass möglichst einfach möglichst schnell (Golf R32, TT usw...), für die anderen ist spass: möglichst einfach + schnell (Elise, S2000, Spedster, Carterham Super Seven usw...)
Bist Du den 3,2DSG schon gefahren damit Du behaupten kannst, der sei nicht sportlich? Ich weiß nicht, Deinem Empfinden nach ist wohl Porsche auch nicht sportlich -
dabei fällt mir gleich wieder ein, dass BAR heute in der quali 19.200 gedreht hat ok, nur beim runterschalten, sonst aber auch erschreckende 18.600.... wahnsinn.... die taxen haben so 17 und nen keks gedreht...
wichtig bei der liste wäre noch welche materialien und beschichtungen im motor verwendet werden... aber das würde vermutlich hier zuweit gehen
es wird jedenfalls zeit, dass mehr motorradtechnik ins auto kommt hohlgebohrte wellen, titanventile, -pleul, magnesium legierungen... und und und -
@ f2ctr
Motorradtechnik im Auto?
Mensch, ich fahr ne ´93 Evo Sporty. Das Einzige was da an Technik abgeht, ist der Zündvorgang im Brennraum.
Pe.Se. Ich hatte wohl noch nie ein Motorproblem....
MfG Mark!
(Der, der mit dem Traktor fährt!) -
andre_sl schrieb am Sat, 20 March 2004 09:39
komische theorie, lieber namensvetter!
kann ich mir nur anschließen. warum kann( soll) ein motor mit tubolader nicht sportlich sein ????? oder mit kompressor ???
oder nur miteinzeldrossel und keine nockenwellen verstellung ??
oder in anderen x hoch y kombinationmöglichekeiten ??? -
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@ f2ctr
Ich find ne Sporty einfach cool. Zudem ist die in den Jahren wo ich sie habe, von mir so tief Richtung Asphalt gelegt worden, daß jeder Versuch durch die Kurven zu heizen, mit Funken enden würde. Ist halt der entsprechende Ausgleich zum S.
Hätte ich ne Buell würde die Sache wohl anders aussehen.
MfG Mark! -
najaja schrieb am Sat, 20 March 2004 16:59 ZH-127-129 schrieb am Fri, 19 March 2004 16:37
Der TT 3.2 DSG ist sicher lustig zum fahren und wirkt wahrscheinlich auch extrem Kräftig aber Sportlich ist anders!!! Und Spass ist sicher eine Deffinitionsfrage. Für die einen ist Spass möglichst einfach möglichst schnell (Golf R32, TT usw...), für die anderen ist spass: möglichst einfach + schnell (Elise, S2000, Spedster, Carterham Super Seven usw...)
Bist Du den 3,2DSG schon gefahren damit Du behaupten kannst, der sei nicht sportlich? Ich weiß nicht, Deinem Empfinden nach ist wohl Porsche auch nicht sportlich
Wo siehst Du die zusammenhänge zwischen einem 3.2 TT und einem Porsche???
Ok haben beide sechs Zylinder und sind deutsche fabrikate... aber sonst? Wo stehen da noch zusammenhänge?
Meiner meinung nach gehört Porsche zu den Sehr sportlichen Marken bis auf wehnige ausnahmen Cayane oder wie sich das schreibt! -
Der Porsche steht nach Deiner Definition nicht für ein sportliches Auto
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schade, dass sich der auslöser dieser diskussion nicht mehr zu wort meldet (ehrlich )! vielleicht haben wir ja alle irgendwas nicht verstanden!
ich finde, hihgtech, motor-konzept etc. für sich alleine sagen noch gar nichts über sportlichkeit oder nicht aus! wie heisst es so schön in der f1?!! das beste paket gewinnt. -
Hallo Andre,
sorry, habe das Wochenede genoosen ohne am PC zu sitzen!!!
O.K. "Sportlich" ist wie ich zugeben muss ein falsch gewähltes Wort!
High-tec ict sicherlich die bessere Formulierung.
Der Ursprung meines Gedankenganges lag darin, dass es doch eigentlich kein "Kunststück" ist aus einem simplen Motor ohne High-tec features mit Hilfe eines Laders "Leisung" zu kizeln.
Frei nach dem Motto: Graugussblock + Lader = Boh was ein Motor!!!
Jegliche Motorpresse ausser SportAuto macht hier keine Unterscheidungen zwischen geladenen Motoren und technisch hochwertigen Saugern!
Ich freue mich schon auf die nächste SportAuto. Dort soll der SLR mit dem Enzo und dem GT verglichen werden.
Ich persönlich finde es sehr peinlich einen Grosserien V8 mit jeweils einer OHC und 3 Ventilen mit einem bisschen mehr Ladedruck auszustatten und dann zu behaupten es sei nun ein Supersportwagen. =SLR
Der V10 von Porsche und Ferrari ist da schon etwas anderes.
Gruss - Andre -
dann wird dir der artikel vielleicht besser gefallen als mir, denn hier werden nur ganz kurz die technik-highlights angerissen und ein bißchen verglichen, ansonsten ist der artikel angesichts des themas eher enttäuschend!
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najaja schrieb am Mon, 22 March 2004 08:24
Der Porsche steht nach Deiner Definition nicht für ein sportliches Auto
Auf welche Aussage meinerseits beziehst Du das?
Ich kann Dir nicht ganz folgen !
Also der TT ist für mich unsportlich weil für mich Sportlich nicht durch dinge wie Beschleunigung oder Drehmoment deffiniert wird!
Was gegen die aussage Sportlich spricht ist u.a:
ESP
Quatro (Lamborghini haben Sportlichen Allradantrieb der Allrad im TT ist ein fahrt zum Bäcker allrad)
E-Gas
Die kaum nutzbaren Plätze auf der Rückbank (bei einem Sportwagen hätte man sie weggelassen)
Das langweilige Grossserientriebwerk in der weiss nicht wie vielten Generation... Wird ja auch in Geländewagen eingesetzt!
Alles dinge die nicht unbedingt in einem Porsche zu finden sind oder was meinst Du???
Nachtrag: @ Andre ist der Enzo nicht ein V12?