Drive shaft spacer ??

An den dingern bin ich auch schon eine ganze Zeit dran, aber außer was der Werbetext sagt weis ich auch nicht.

Hallo erstmal! Bin neu hier im Forum und freue mich schon auf Erfahrungsaustausch mit allen S2000 Kollegen.

Diese Zwischenstücke für die Antriebswellen (oder Kardanwelle) sollen die durch eine Tieferlegung veränderten Winkel der Antriebswelle zum Differential ausgleichen. Bei Kardangelenken (wie bei Antriebswellen) ist die Umdrehung am Ende der Welle anders als am Eingang. Hört sich blöd an, habe ich mir aber mal tatsächlich angesehen. Wenn der Winkel zu groß wird, wird die gleichmäßige Bewegung am Ende eine ruckartige, die mal schneller, mal langsamer dreht. Das geht dann natürlich auf die Mechanik. Ein idealer Winkel wäre 0° (völlig gerade).

Eigentlich müßte das angebotene Distanzstück dann für das Differential sein, damit wieder ein kleiner Winkel an den Antriebswellen auftritt.

5 Jahre altes Thema, für mich grad trotzdem ganz aktuell.

Im Zuge des Diffumbaus würde ich mir ganz gern in einem Abwasch gleich einen Satz Spacer zwischen Antriebswellen und Diff packen. Dazu zwei Fragen:

1. Wie tief sollte der S mindestens sein, damit der Schuss nicht nach hinten losgeht? Oder könnte theoretisch auch das OEM Fahrwerk drin sein und es würde nichts schaden? Macht keinen Sinn, schon klar. Aber mir gehts drum, dass ein S ggf. nicht tief genug sein kann und die Wellengelenke dann zu nah am Diff sitzen?!

2. Woher kommen diese krassen Preisunterschiede zustande? Ich mein, es ist doch nur eine Aluscheibe, oder? Klar ist die schön CNC gefräst und lustig eloxiert, aber für die Funktion ist mir das vollkommen wumpe.

Das hier (5 Euro und ne Stunde Arbeit)

[Blockierte Grafik: http://image.nengun.com/catalogue/original/nengun-1599-00-mandmhonda-driveshaft_spacer.jpg]

tuts sicher genauso wie die Teile von J's oder T1R (>300 USD)

[Blockierte Grafik: http://www.js-racing.co.uk/s2000parts%20pics/drive_shaft_spacers.jpg]

oder diese no name aus der Bucht (deutlich unter 100 USD)

[Blockierte Grafik: http://img.auctiva.com/imgdata/1/2/7/1/3/7/2/webimg/297375685_tp.jpg]

THX & Greetz!

Maggo

In ebay.com gibts die günstig und passen 1a!
sind genau gleich wie die Js nur blau.Würde mich nicht wundern wenn die alle beim selben Hersteller eingekauft werden!

Seid vorsichtig mit dem - auf den ersten Blick günstigem - EBAY-Kram!

Für die Spacer braucht man hochfeste Schrauben, am Besten der Festigkeitsklasse 12.9
Wenn da weiche Schrauben dabei sind können sie abreissen. Das Aluminium aus dem die Spacer sind ist weicher als der Stahl der Antriebswellen- und Diff-Flansche. Beim Übertragen des Drehmoments werden die Schrauben deswegen sehr viel stärker belastet als ohne Spacer und müssen viel höhere Zugkräfte übertragen!

Ich habe auch erst überlegt mir die Spacer einzubauen, bin aber davon abgegangen da ich sowieso neue Antriebswellen verbaue. Von daher brauche ich die Spacer nicht.

Ich würde eher dazu raten bei hoher Laufleistung (über 50 tkm) die Lagertöpfe der Gelenkwellen (nur die) von links nach rechts zu tauschen.

Die Mehrbelastung der Schrauben klingt einleuchtend! Die 08/15 Spacer werden sehr wahrscheinlich auch nur 08/15 Schrauben dabei haben. Ammi Billigscheiss eben. Aber ob die von J's so viel fester sind?!

Zitat

Original von bpaspi
Ich habe auch erst überlegt mir die Spacer einzubauen, bin aber davon abgegangen da ich sowieso neue Antriebswellen verbaue. Von daher brauche ich die Spacer nicht.

Diese Argumentation verstehe ich nicht.

Zitat

Original von bpaspi
Ich würde eher dazu raten bei hoher Laufleistung (über 50 tkm) die Lagertöpfe der Gelenkwellen (nur die) von links nach rechts zu tauschen.

Verschleißen die Töpfe asymmetrisch? Diese "Rollen" am Ende der Antriebswellen, sitzen in jeweils 3 "Aussparungen" in den Töpfen. Was soll es bringen wenn man die Töpfe tauscht? Meinst Du nicht, dass die Kontaktpunkte von Welle / Topf links und rechts identisch sind?

Zitat

Original von bpaspi
Hallo erstmal! Bin neu hier im Forum und freue mich schon auf Erfahrungsaustausch mit allen S2000 Kollegen.

Maggo: Wenn Du die Töppe tauschst, drücken die Rollen des Kardans auf die andere Seite der Aussparungen des Topfes, verstehste? Hat was mit Verschleiß und gleichmäßiger Abnutzung zu tun...glaube ich zumindest

Zitat

Original von Maggo#13

Diese Argumentation verstehe ich nicht.

Ich schätze mal, Bernd verbaut neue ANDERE Wellen. Also nicht die OEM-Honda-Teile. Und wenn die etwas länger sind als die OEM oder sonstwie anders, dann kann der Spacer vielleicht entfallen.

Nee, sind die OEM Wellen. Nur nagelneu.
Meine damalige Erklärung ist auch nicht richtig wie ich inzwischen weiss.
Es geht bei den Spacern nur darum die Rollen weiter weg von den ursprünglichen Laufstellen zu bewegen

Also das Prinzip ist so:
In den Antriebswellentöpfen auf der Diffiseite laufen die Rollen mit dem Tripoidengelenk.
Sucht mal nach Bildern hier im Forum. Ich kann grad keine Bilder einfügen.
Diese Rollen drücken und laufen immer auf den gleichen Stellen in den Töpfen. Da es meist vorwärts geht werden die Rollen immer nur gegen eine Seite gedrückt und dort verschleisst die Lauffläche. Sieht man dann als punktuelle Abnutzungsstellen.
Beim Ein- und Ausfedern werden die Rollen im Topf durch die Längenänderungen der Antriebswellen vor- und zurückbewegt. Aber die meiste Zeit sind sie immer an den gleichen Stellen.

Wenn man nun den Wagen tieferlegt, dann laufen die Rollen nur ein wenig ausserhalb der bisherigen Stellen, kommen aber bei Bewegungen immer mal wieder in die alten abgenutzten Stellen. Das gibt dann erhöhten Verschleiss und vor allem Vibrationen!
Mit den Spacern schiebt man die Rollen des Gelenks weit weg von den alten Stellen - Antriebswellen sind wie neu.

Ändert sich durch die Spacer die Geometrie?

Du meinst die Achsgeometrie? Nein, da ändert sich nix.

Spricht etwas gegen diese Spacer?

http://www.meganracing.com/pro…asp?prodid=1004&catid=108

Ich frag mal an wie hoch die Versandkosten sind und welche Güte die Schrauben haben ...

Zitat

Original von bpaspi
Beim Ein- und Ausfedern werden die Rollen im Topf durch die Längenänderungen der Antriebswellen vor- und zurückbewegt. Aber die meiste Zeit sind sie immer an den gleichen Stellen.

Da möchte ich ergänzen, dass die Rollen stets auf der Lauffläche rollen müssen, wenn die Antriebswelle in einem Winkel in dem Topf steht, was ja der Normalfall sein wird. (Liest sich bissl wie: "Die rollen normalerweise nicht." Auch wenn das sicher nicht die Aussage war.) Dann rollt jede Rolle mit jeder Antriebswellen-Umdrehung über einen vom Winkel abhängigen Bereich der Laufbahn. Dieser Bereich ist umso größer, je größer der Winkel ist. Das ist also keineswegs eine statische Sache da. Die Rollen sind ständig am Rollen, was über viele Kilometer zum Abtragen von Material von der Laufbahn führt.

Dieses Abtragen ist erstmal nicht schlimm, solange man nun nicht mit einer Tieferlegung dafür sorgt, dass die Rollen plötzlich ständig vom verschlissenen in einen anderen, weiter innen liegenden nicht verschlissenen Bereich hinein rollen müssen. Will man diese Überschneidung verhindern, nimmt man die Spacer. Diese verschieben dann den Arbeitsbereich der Rollen so weit nach hinten, dass keine Überlappung von früher genutzem und nun genutzem Laufbereich der Rollen auf der Laufbahn passiert.

Hat man gar nicht tiefer gelegt, und trotzdem gehts kaputt? Dass die aber auch trotz nicht erfolgter Tieferlegung trotzdem mal kauptt gehen, liegt denke ich daran, dass sich durch den normalen Betrieb irgendwann so viel Material von der Laufbahn abgetragen hat, dass die Rollen zu viel Spiel zwischen den zugehörenden Laufflächen haben. Man hört Klappern beimKippeln zwischen Last und Schub. Harte Lastwechsel beanspruchen durch das größere Spiel die Laufflächen nun noch mehr. Auch das führt dann wohl irgendwann zum Ausbrechen von Material aus der Lauffläche und dann zu Vibrationen.

Mein linkes Gelenk wurde ja gewechselt. Das rechte vibriert noch nicht, aber es klappert. Irgendwann in den nächsten Monaten wird auch das rechte Gelenk "tschüß" sagen, schätze ich. We'll see.

Hallo,

ich brauche auch unbedingt diese Distanzringe für Antriebswellen aber ich bin nicht bereit dafür soviel Geld hinzulegen. Daher hat jemand die genauen Abmessungen und aus welcher Alulegierung die Teile gebaut wurden? Ich baue dann welche nach und würde sie hier zum Selbstkostenpreis anbieten. Die Schrauben müsstet hier dann selbst besorgen (12.9) sollten es dann schon sein

Aber wie gesagt ich brauche zuerst die Maße (Konstruktionszeichnung wäre toll)und dann kann ich die Teile Nachbauen.

Wenn dat soweit is sach mir bescheid ! Ich brauch die dinger auch

Gruß fritz

Kein Problem.......aber wie gesagt ich brauche erst die Maße. Wenn jemand solche Teile rumliegen hat, dann kann er ja mal nachmessen.

Wie wäre es denn, wenn Du einen Antriebswellenflansch hättest. Da kannste die Aussenkontur und die Lochabstände abkupfern. Dann wäre nur noch die Dicke interessant, und die kann bestimmt einer messen.

Die Schrauben könnte man doch bestimmt beim Würth im größeren Gebinde bekommen. Wenn mir jemand sagen kann welche Abmessungen die haben müssen, könnte ich mal schauen, ob ich ein Päckchen übers Geschäft beschaffen könnte mit samt den Muttern.

Welche Alulegierung das sein muss, spielt meiner Meinung nach keine Rolle. Die Teile werden lediglich als Distanzstücke zwischen Diff-Flansch und Antriebswellenflansch geklemmt. Die Schrauben werden da nur durchgesteckt. Deswegn spielt meiner Meinung nach die Festigkeit des Alus keine Rolle.

Schrauben und Muttern kann ich bei uns in Karlsruhe beim Schraubenjäger kaufen, kein Problem die haben alles!

Zitat

Original von Luky
Schrauben und Muttern kann ich bei uns in Karlsruhe beim Schraubenjäger kaufen, kein Problem die haben alles!

Wenn man die einzeln kauft, kosten die paar Schrauben meistens mehr als eine 200er Packung übers Geschäft. Ich habe letztens eine 10er Feingewinde gebraucht und wollte die als Muster haben. Ich habe eine 200er Packung als Muster bekommen weil es in der Abwicklung einfacher ist als eine aus dem Paket zu nehmen.