Leistungsprüfstand mit geschlossenem und offenem Luftfilterkausten !!

patrick
wir sind im grunde alle einer meinung

wie in dem artikel beschrieben, variieren der verlustleistungen sehr gross und keiner kann sie genau messen, dazu noch viele messfehler!

und wenn das keiner kann, dann kann man auch schlecht 35-40ps mal pauschal in den raum werfen
darauf wollte ich hinaus... es wird irgendetwas zwischen 20-60ps für ein oem S sein, aber wissen wir es? alles vermutungen/schätzungen

gruss
andi

Ich hab' hier schon mal was zur Verlustleistung durch den Wirkungsgrad von Getriebe/Diff. geschrieben.

Mit den meisten dynos ist es nicht möglich den Wirkungsgrad zu messen, da ist man auf "Faustformeln" angewiesen.

Die Verluste alleine im Diff. sind enorm.
Man kann sich das veranschaulichen: Fasst mal das Diff nach der Fahrt an: Das ist richtig warm.
Dieser ganze schwere Klumpen Eisen -
Aufgeheizt nur durch Verlustleistung.

Gruß

Markus

genau deshalb finde ich dieser Verlust- oder Schleppleistungen nicht aussagekräftig
am einfachsten mMn ist das Prinzip Dynojet:
1 Rolle die beschleunigt wird
aus dem Massenträgheitsmoment (bekannt durch Masse und Dimension der Rolle) und der Winkelbeschleunigung (eindeutig messbar) errechnet man die Radleistung
und weil es nur eine Rolle auf der mittig das Rad steht gibts hier keinen Schlupf
diese Grösse ist vergleich- und reproduzierbar

bei den Dynos mit mehreren (tw. gebremsten) Rollen kann immer wieder Schlupf auftreten der dann die Ergebnisse verfälscht
deswegen spucken die ja so merkwürde 100 PS Verlustleistung aus - kann ja wohl kaum sein dass mehr als ein Drittel der Motorleistung in getriebe und Antriebsstrang verloren geht - Wirkungsgrad vom Diff hin oder her

Zitat

Original von patrick_S
genau deshalb finde ich dieser Verlust- oder Schleppleistungen nicht aussagekräftig
am einfachsten mMn ist das Prinzip Dynojet:
1 Rolle die beschleunigt wird
aus dem Massenträgheitsmoment (bekannt durch Masse und Dimension der Rolle) und der Winkelbeschleunigung (eindeutig messbar) errechnet man die Radleistung
und weil es nur eine Rolle gibt auf der mittig sich das Rad dreht gibts hier keinen Schlupf
diese Grösse ist vergleich- und reproduzierbar

bei den Dynos mit mehreren (tw. gebremsten) Rollen kann immer wieder Schlupf auftreten der dann die Ergebnisse verfälscht
deswegen spucken die ja so merkwürde 100 PS Verlustleistung aus - kann ja wohl kaum sein dass mehr als ein Drittel der Motorleistung in getriebe und Antriebsstrang verloren geht - Wirkungsgrad vom Diff hin oder her

Alles anzeigen

Zitat

Original von patrick_S
...und weil es nur eine Rolle auf der mittig das Rad steht gibts hier keinen Schlupf
diese Grösse ist vergleich- und reproduzierbar

bei den Dynos mit mehreren (tw. gebremsten) Rollen kann immer wieder Schlupf auftreten der dann die Ergebnisse verfälscht...

Ähm, Schlupf hast Du aber auch bei den Einscheitelrollen, Patrick
Du meinst wahrscheinlich "Walkarbeit"
Die wiederum kann man ja im Ausrollversuch einigermaßen sicher messen.

Gruß

Markus

ich hatte sowohl je ein paar Messungen auf einem Maha als auch auf einem Dynojet
aber letzterer lieferte viel konstantere Werte, also bin ich mal davon ausgegangen dass das Schlupf ist beim Maha - vielleicht wars ja auch Walkarbeit

der Aufbau ist jedenfalls einfacher mit weniger Teilen und somit ist die Summe der möglichen Fehler wohl auch kleiner

klar spuckt der keine Motorleistung aus, aber ich frag mit wen das interessiert
letztlich zählt nur das was an den Rädern ankommt oder?

Zitat

Original von Luky
Ich habe gehört bei dem ab 2006 modell kann mann mit dem original steuergäret abstimmen. Stimmt das?

Hatte ich dir hier bereits beantwortet
Wo könnte ich meinen S2000 BJ 2007 abstimmen lassen?

Gut ich bin dir noch ne Antwort schuldig auf deine Rückfrage...
Aber letztlich hat MisterB dir ja die gleiche Antwort gegeben

Zitat

Original von MisterB
@loseblos
entweder ecu abstimmen oder z.b. anderen krümmer, damit bekommste midrange mehr leistung - aber wer brauch das schon

Re-mapping bringt bei weniger Investition mehr Effekt

Zitat

Original von S-enna_2000
Ich hab' hier schon mal was zur Verlustleistung durch den Wirkungsgrad von Getriebe/Diff. geschrieben.

Mit den meisten dynos ist es nicht möglich den Wirkungsgrad zu messen, da ist man auf "Faustformeln" angewiesen.

Die Verluste alleine im Diff. sind enorm.
Man kann sich das veranschaulichen: Fasst mal das Diff nach der Fahrt an: Das ist richtig warm.
Dieser ganze schwere Klumpen Eisen -
Aufgeheizt nur durch Verlustleistung.

Gruß

Markus

Alles anzeigen

Ist wohl hauptsaechlich durch das Winkelgetriebe.
das Diff an sich hat nicht viel Verlustleistung,zumindest nicht auf einer Geraden.

nicht unbedingt
gerade Kegelradgetriebe erreichen Wirkungsgrade von bis zu 98%
Hypoidgetriebe wie unser Diff mit geringem Achsversatz auch bis zu 95 %
also soviel Verlustleistung kanns da nicht geben

Zitat

Original von patrick_S
nicht unbedingt
gerade Kegelradgetriebe erreichen Wirkungsgrade von bis zu 98%
Hypoidgetriebe wie unser Diff mit geringem Achsversatz auch bis zu 95 %
also soviel Verlustleistung kanns da nicht geben

Ich würde die Verluste am Diff nicht vernachlässigen.
Die Hypoidverzahnung ist ja diesbezüglich noch schlimmer als schrägverzahnt.
Auch ohne viel Kurvenfahrt im gemäßigtem Tempo wird das Gehäuse gefühlt recht warm. Diese Temp. kann am Diff ja nur von Reibung kommen - keinerlei Strahlungswärme vom Motor.
Die Masse von so einem Diff aufzuheizen erfordert schon reichlich Energie

Gruß
Markus

Immer diese Verlustleistungsdiskussion.....:)

Ich denke man muss sich etwas vor Augen halten; was ein Pruefstand misst ist nicht die wirkliche Verlust- bzw Radleistung, sondern die in Kombination mit.dieser Pruefstandtechnik.

Die Amis nehmen gerne Pruefstaende die wenig Verlustleistung messen und haengen sich die hohen Radleistungen ueber das Bett....
Der Maha misst sehr hohe Verlustleistungen, Bosch etwas weniger usw.

Dann gibt es noch die Pruefstaende wo die Raeder abgeschraubt werden, ganz interessant dann geht die Walkarbeit des Reifens nicht ein...

Eben diese Walkarbeit sorgt auch fuer geringere Radleistungen bei hoheren Gaengen, bzw. Fuer.hoehere bei kurzer Achse.
Schon eine Erhoehung des Reifendrucks steigert die Radleistung erheblich, aber wer will damit auf der Strasse rumfahren.....

Alles das ist aber voellig sinnfrei, ich schaetze das Getriebe und Diff und alle Lager des Antriebs so auf.nen Wirkungsgrad von 0.8 kommen, gerade das Getriebe mit der zusaetzlichen Sekundaeruebersetzung frisst schon Leistung.

Fazit was der Pruefstand ausweist ist ziemlich Knoedel, auf die korrekte Korrektur kommt es an.

aber wer sagt Dir dass die Korrektur richtig ist
kein Dyno rechnet alle Wirkungsgrade der Antriebskomponenten ein
da wird mit Luftdruck- und temperatur dann eine Norm-Leistung errechnet
die kann ich genausogut schätzen

Wirkungsgrad 0.8 für alles hätte ich auch in etwa geschätzt, eher vielleicht 0.85
So gelangen dann bei 240 realen PS an der Kurbelwelle noch etwa 200 an die Hinterräder
Der Fronttriebler hätte da vielleicht noch 5-10 PS mehr
Das klingt für mich realistisch und vernünftig

Verlustleistungen von 100 PS bei 340-Motor-PS hingegen nicht (Maha-Ergebnisse)
da würde das Getriebe bzw. das Diff wohl schon bald weich werden

walter hat es auf den punkt gebracht, ich habe es ja oben auch schon geschrieben und auch nen netten link dazu gepostet...

einzig brauchbar sind vorher/nachher messungen am selben prüfstand um mods zu testen...

in dem MKR-Text steht gleich auf Seite 2 unter Punkt 1 eigentlich genau das was ich schon eins vorher gepostet habe
Zitat:
.....Da die Radleistung aber DIREKT auf dem Prüfstand ermittelt wird, ist sie auch die am wenigsten fehlerbehaftete Leistung......

und unter Punkt "Echte Verlustleistung" 3. Absatz steht es ganz genau drin:
http://www.mkr-turbo.de/pdf/MK…Leistungsmessungen%29.pdf

die Verlustleistungsmessung ist Schwachsinn

deswegen ist ein Ein-Rollen-System (Radleistungsmessung) zuverlässiger und genauer
aber wers mag kann sich ja gerne eine Phantasiezahl von irgendeiner Norm-Motorleistung errechnen lassen

Ausserdem ist das eh nur fürn Stammtisch, auf der Strasse sind 15 Ps mehr oder weniger im head to head praktisch nicht bemerkbar
klingt komisch, ist aber so

Doch Patrick, der Pruefstand misst den Wirkungsgrad der Antriebskomponenten indem nach Erreichen der Drehzahl knapp unter Begrenzer ausgekuppelt wird und somit die Schleppleistung von Rolle bis zur Kupplung gemessen wird

Die anderen Korrekturen beziehen sich nur auf die Abweichungen zwischen Normbedingungen und den realen Wetterverhaeltnissen.

Ich halte die Maha Ergebnisse durchaus fuer real, ich hatte schon mal 70PS Verlust bei damals famosen 265PS. Selber Motor kurze Achse nur noch 55PS Verlust. Der Reifen ueber die Geschwindigkeit macht tierisch viel aus. Wenn man von den Maha Zahlen den Rollwiderstand der Reifen abzieht kommt man meines Erachtens in ziemlich reale Dimensionen bzgl. des Antriebsstranges.

Walter, bitte lies das mal aus dem MKR-Text - ich denke dass die schon ein wenig Ahnung haben
Ich muss leider den Absatz als Bild anfügen, kann aus dem PDF den Text nicht kopieren

Den Einwand, den MKR hier bringt ist richtig. Das ist ein systematischer Fehler, der zwangsläufig entsteht, wenn man durch die Ausrollleistung auf die Kupplungsleistung zurückrechnet. Getriebe, aber auch Reifen erzeugt beim unbelasteten Ausrollen weiniger Verlustleistung als beim Hochbeschleunigen unter Volllast.

Am besten fände ich die Radleistung korrigiert nach Luftdruck, -temp u. feuchtigkeit.

Sehr gute werte