Faher Antifriction HD

Kann mir unter diesem Versuch nichts vorstellen, bzw verstehe ich es durch die Beschreibung nicht wie da 2 Metallteile Kontakt zu einander hatten,
von daher kann ich mir auch keine Meinung bilden ob das nun gut ist oder nicht?!?!?!

Ich muss mir das erstmal in Ruhe angucken, bevor ich was schreibe. Könnte die Tage länger dauern. Aber ja, wir kriegen viele Anfragen von unseren OEMs diesbezüglich (nicht beschränkt auf die Firma Faher), denn es weckt Neugier und verspricht so viele Wunder - noch steht man am Anfang dieser Zusätze. Weil keine Langzeiterfahrung besteht und nicht jede Anwendung pauschal funktioniert.

Mattes, guck mal hier.

Nicht das gleiche aber ähnlich:
http://pcs-instruments.com/product/mpr-micro-pitting-rig/

Bzw. eher das:
http://www.tri.mb.hs-mannheim.de/vka.html

Nur damit du dir das vorstellen kannst

Viele Tuner in Japan verwenden das Öl von NUTEC wie z. B. das NC 40.

Welches wie die Motul 300V Öle auf einen hohen Ester Gehalt setzt. Das Additivepacket soll dem Öl den selben Reibungskoeffizient wie Teflon verleihen.

Leider finde ich keine Datenblätter auf deren Seite. Japanisch ist nicht gerade meine Stärke .
Die Werte (ohne Quellenangabe) was ich in ein wenigen Foren gesehen habe, ähneln sehr dem Motul 300V.
Vielleicht kann @berzcheft was dazu sagen ?

berzcheft, welche Partikelgröße filtert der Ölfilter normalerweise raus? PTFE ist ja ein Feststoff.

Der facebook post ließt sich wie wenn es mathy-m wäre.
Gibt auch nen youtube test vid von mathy das genau zu der beschreibung passt.
Kenn welche die schwören auf das zeug.
Selber bin ich mir nicht so ganz sicher was ich davon halten soll.
Vll sagt ja der ölprofi noch was dazu

Ich gehe auf alle Fragen bald ein!

https://www.youtube.com/watch?v=1WWG5TTuW9k

Hier noch der Link zu dem von mir oben angesprochenen Video.

Hab’s nicht vergessen, aber noch Urlaub

So, endlich mal bisschen Zeit

Kurz gesagt: Finger Weg!

Ich habe mir mal die Seiten angeschaut und auch die Demo-Videos vom Prüfaufbau, mein lieber Scholli, was für ein unlauterer Wettbewerb und Bauernfängerei.
Schwarz-Weiss Vergleiche, die nicht im entferntestem eine qualifizierte Aussage über die restlichen Eigenschaften eines Öles machen und somit sich - für einen Sehenden - direkt disqualifizieren sollten.

Das hat nichts mit seriöser Öl-Entwicklung zu tun.

Natürlich kann es sein, dass der ein oder andere sich das ins Auto gekippt hat und durch seine "Gefühle" ein verbessertes Verhalten feststellt. Bin mir auch sicher, dass die Chemie da oberflächenaktiv ist und genau das in erster Linie macht - nämlich auf die Oberfläche geht. Aber damit verdrängt es bzw. beeinflusst es massiv die anderen Bestandteile im Öl - auch die, die gar nicht auf die Oberfläche wollen, z.B. antioxidative Performance vorweisen.

Nur kann keiner die Auswirkungen vorhersehen und mir scheint es auch nicht, dass die Firma Faher hier Langzeituntersuchungen oder gar Studien vorweisen kann. Vor allem bei dem Preis, was die abverlangen, denke ich nicht, dass da eine fundierte Entwicklung dahintersteckt. Meine persönliche Einschätzung!

Aus Zeitgründen werde ich nicht viel wiederholen, steht ja alles im anderen Thread, aber eine Sache nochmal als Gebet:

• Jede(s) Komponente/Additiv/Zutat hat einen Einfluss auf die Gesamtperformance und Bedarf einer mehrmaligen Abtestung im Labor, Prüfstande und Feldteste usw.
• Jede oberflächenaktive Chemie (u.a.) Friction Modifier, Ester, Verschleißschutz usw. usf. sind nochmals kritischer in dieser Hinsicht
  
  
  • Vielleicht nicht vorstellbar, aber es reichen sogar 0.02% von einem Stoff und man kann alles von vorne beginnen

Ein Beispiel: Ich sage es auch immer wieder , Torsen Diff. vom S --> Dort keine Achsöle reinkippen, die Limited Slip Performance bieten, da bei LS Reibwert-Zusätze enthalten sind, die unser Torsen gar nicht braucht! Wir haben keine Lamellensperre! Aber es gibt Leute die kippen sich das rein und "glauben", dass es denen was bringt.
Im Gegensatz, ein "leanes/schlankes" Öl, ist in der Regel stabiler als eine Apothekermischung.

Thema Feststoffe:

Dieses Thema ist heiß diskutiert und Meinungen gehen auseinander und Ergebnisse muss man auch immer isoliert nach Anwendung betrachten.
Denn ein Windkraftanlagen-Zahnrad, hat ganz andere Anforderungen und Betriebszustände, als ein Getriebe im Fahrzeug, z.B. viel Ölvolumen (teuer), Standzeiten vermeiden, extreme Bedingungen erfüllen usw.

Hier haben "spezielle" Additive schon Vorteile gezeigt und man hat andere Möglichkeiten, die daraus resultierenden negativen Aspekte durch ggf. Hardware zu managen, z.B. spezielle Filter, die das Öl frei von Partikel halten und dennoch die Feststoff-Chemie erlauben Ihre Aufgabe zu erfüllen. Aber mit Windpower habe ich nichts zu tun - kriege es aber über Kollegen aus der Industrieabteilung halt mal mit.

Frage wegen Filter:
In Getrieben, die eine hohe Reinheitsanforderung haben, z.B. ATs oder DCTs, gibt es definitiv Filter.
Pi x Daumen als Faustregel (je nach Hersteller und Hardware), ist die Filtergröße 10-12 µm
Darunter zu gehen ist nicht empfehlenswert, weil es Additive gibt (z.B. Antischaummittel), die dispergierend vorliegen, also nicht chemisch gelöst sind, sondern in Schwebe (das müssen Sie auch, um das Schaumverhalten zu managen) und diese haben eine bestimmte Tröpfchengröße. Ergo, durch zu feine Filter werden die rausgefischt und das Öl verändert seine Eigenschaften.

Die Feststoff Thematik ist noch zu jung um Langzeiterfahrungen hier zu teilen, ich selbst werde damit konfrontiert seitens des OEMs, aber noch haben wir nicht ernsthaft Versuche gestartet. Wird kommen, aber meist scheitern diese Additive im Automotive-Bereich aus den o.g. und vielen weiteren Gründen am Anfang der Entwicklungsphase.

Man kann viele viele tolle Erfindungen betrachten, die irgendwo auch interessant klingen (und auch funktionieren mögen), aber Automotive ist ein ganz spezieller Bereich, wo KOSTEN, Skalierbarkeit, Verträglichkeit und regionale Legislationen eine übergeordnete Rolle spielen und daher vom OEM schnell verworfen werden.

Ich hoffe das erklärt ein wenig die Zusammenhänge, ansonsten Fragen fragen.

Best
Be

Danke für die Antwort.
Ich hab mal auf Empfehlung eines Freundes den Mathy-M zusatz in meinem kompressor S2K getestet.
Bin gelernter KFZ-Mech. und ja eigentlich der Meinung das ein normales Öl ohne Extras reicht. Aber gut, probieren kann man ja mal. Und die Feststoffe wo alle immer jammern hat das Mathy ja wohl nicht. Also mal testen

Eine Sache die mir recht früh auffiel, war eine niedrigere Öltemperatur. Ich fahr den Wagen ja jetzt schon paar Jahre und weiß was er immer angezeigt hat bei bestimmter Aussentemperatur und Fahrweise. Mit dem Zusatz wars immer ca. 2 bis 4° weniger, und meine Oltemperatur ist schon recht niedrig. Wenn er mal bisschen wärmer war nach flotter Fahrt ist er auch schneller wieder abgekühlt.

Die zweite Sache die mir auffiel hab ich beim Ölwechsel bemerkt.
Ich fahr ja schon immer ne magnetische Ölablassschraube. An allen Autos. Und bei jedem Ölwechsel war immer ne bestimmte Menge "Metallflaum" sag ich mal am Magnet.
Nach der Füllung mit dem Mathy zeug fiel mir auf das es schon sichtbar weniger wurde. Konnte die Menge nicht wiegen oder sonst wie messen, aber rein optisch hätt ich gesagt das schon so 30 bis 50% weniger "Flaum" an der Schraube war.

Jetzt weiß ich nicht ob ich immer noch von "das braucht man nicht" überzeugt bin.

Es schon mutig, dass du das überhaupt versucht hast in deinem F20C !
Das Experiment wäre mir zu gewagt, angesichts dieses Fahrzeugs und der Beziehung, die ich aufgebaut habe

Aber danke für die Info, darüber kann man sprechen:

Vorweg, ob Feststoff oder nicht, s.o. was beim Öl sonst so verändert wird, durch diese Zugabe, kann dir keiner sagen. Es kann gut gehen, oder nach hinten los gehen.
Wenn man jetzt so eine Kombi alle 3.000 km wechselst, ok...könnte hinhauen. Aber dazu später mehr*

1. Hier müsste man schon versuchen eine RCA (Root Cause Analysis) durchzuführen, sprich eine Ursachenforschung wieso die Temperatur niedriger ist.

Was ist der Auslöser?

Hypothesen: Rauhigkeitsspitzen werden mikroskopisch aufgefüllt und helfen im Grenz-/Mischreibungsbereich (s. Stribeck-Kurve), dass die Oberflächen sich nicht berühren

• Weniger Reibung, weniger Wärmeenergie Eintrag
• Rein chemisch gibt es keine Zusätze, die die Wärmekapazität eines Mediums verbessern (wie z.B. bei Wasser als Kühlmedium) : Daran arbeite ich derzeit und wenn es hier was geben würde, wäre ich schon längst $$
• Das ist meist getrieben durch Grundöle und deren physikalische Konstanten

2. Ja, könnte hinkommen, wenn weniger Grenzreibungsschäden entstehen, dass hierdurch weniger Abtrag ist.

Man müsste jetzt mal länger und wiederholbar eine Untersuchung starten und zumindest die Menge an Metalloxiden im Öl messen.
Die Messung vom/am Magneten ist fast unmöglich, weil nicht alle Metalloxide magnetisch sind, das ist sehr wichtig, dass man das im Hinterkopf behält.

Beispiel:

• Analytisch wird eine Bandbreite von Fe-Derivaten im Öl gemessen z.B. mit 500 ppm, aber das liegt in schwebe/gelöst vor und auch abhängig von der Probenvorbereitung (Schütteln/Homogenisieren) vor der Messung
• Nun kann es aber sein, dass mal der Magnet voll, mal weniger voll beladen ist, trotz ähnlicher Ergebnisse um die 500 ppm Marke, beim nächsten Ölwechsel und Messung etc.

Bevor man nun diese Zusätze reinkippt, kann man fast unbedenklicher ein anderes Motoröl ausprobieren und gucken, wie sich das optisch auf die Metallanlagerung am Magneten auswirkt. Und auch den Fe-Anteil im Öl messen.

*
Ich möchte hier auch dafür sensibilisieren, dass auch wenn man mal irgendwelche Zusätze sich reinkippt bzw. auch "schlechte" Motorenöle ausprobiert, dass es nicht gänzlich unbedenklich ist, was den Einfluss auf die Dauerhaltbarkeit angeht. In anderen Worten: Kippst du dir einen Zusatz rein, der überhaupt nicht wirkt und in der kurzen Zeit im schlimmsten Fall Schäden hervorruft bzw. den Grundstein dafür legt, kann trotz Wechsel auf "das Öl deines Vertrauens", der Schaden sich trotzdem fortsetzen.
Fachwörter wären u.a. Pitting, Ermüdungsbruch etc.

Ist die Oberfläche erstmal vorbereitet, ist es unmöglich es rückgängig zu machen, auch wenn das Marketing von diesen Additivfirmen eine andere Meinung hat

VG

Zitat von berzcheft

Es schon mutig, dass du das überhaupt versucht hast in deinem F20C !

Wie sagt man so schön, probieren geht über studieren.
Hab vor allem schon sehr viel mit verschiedenen Tuningteilen bei meinem Kompressorsetup experimentiert, auch schon an anderen Autos.
In meinem S2000 waren z.B. schon 3 verschiedene Nockenwellen, 4 Krümmer, 4 ECU´s, 4 Kat´s, 3 Ladeluftkühler, usw.
Kleines Beispiel:
Hab hier mal vor 3 Jahren oder so nen altes Setup gepostet. Da hat man sich dann mehr oder weniger über die Nockenwellen lustig gemacht.
Ich hab den Wagen dann mit den Nocken abgestimmt mit gutem Ergebnis.
Weil ich dann aber wissen wollte was die im direkten Vergleich zu den OEM Nocken bringen hab ich direkt auf dem Dyno schnell die Nocken getauscht. Geht ja ruck zuck beim S.
Ergebnis waren dann 30 bis 40 PS weniger Radleistung zwischen 5000 RPM (VTEC Schaltpunkt) und 9000 RPM (Begrenzer).

Darum hab ich auch mal das Mathy Zeugs probiert und war eigentlich schon positiv überrascht.
Naja mal schauen.

Ich hab großen Respekt davor, wenn man solche Sachen selber machen kann!

Hut ab...