Beiträge von Nero

Hi Marki,

folgende Überlegngen:

- Es wurde gepostet, das Renovo sei eher Dickflüssig un mit Pinsel aufzutragen. D.h. Es sammelt sich in den "Tiefen" der Oberflächenstruktur zu viel, an den "Höhen" wische es der Pinsel weg. (denke ich). Also wohl eher schwierig, es gleichmässig aufzutragen. Normalerweise sind die PVC Verdecks ja (fast) glatt, da mag es wohl gut sein.
Das 303 ist ein Spray. Da ist duie Oberflächenstruktur egal.

- Das 303 wurd speziell als UV Schutz für PVC entwickelt. Erst dann kam man daraucf, das das ja auch für Verdecke gut zu gebrauchen ist. Beim Renovo steht irgendwo im Kleingedruckten "ganz unten", dass es "auch" UV Schutz bietet.

- Das Renovo mache das blaue Verdeck optisch dunkler, wurde gepostet. Das 303 ist farbneutral.

Wie gesagt, ich will vor allem einen guten UV Schutz, damit das Verdeck auch nach 10 Jahren nicht von der Sonne ausgedörrt assieht und brüchig wird. Deshalb hab ich mich für das 303 entschieden. Ausserdem kamm man es bequem alle 3 Monate mal wieder draufsprühen, und muss nicht die grosse Pinselaktion starten.

Vielleicht irre ich mich ja auch, ich habe bisher weder noch angewendet...

Grüse
Nero

Reiniger - weis ich nicht, aber Boote müssen ja auch gereinigt werden.

Nachfragen. Die sind per email sehr schnell.

Grüsse
Nero

Also, trotz der vielen, die jetzt das Renovo Zeugs für ihr Verdeck verwenden oder kaufen, hab ich weiter nach dem 303 in D gesucht, weil ich das 303 für
das bessere Mittel für unser Verdeck mit der groben Oberflächestruktur halte, vor allem wegen dem UV Schutz und der "kinderleichten" Sprayanwendung...

Ich habe also weiter gesucht, und je eine Quelle in D un in OE gefunden: Die kleine Flasche kostet dort je ca. 11 Euro+Versand
Die Adressen:

Bavaria Boote
Gewerbegebiet 12
D-83093 Bad Endorf
Phone +49 8053 404811
Fax +49 8053 404840
info@bavariaboote.de

KORMORAN
Tourenboote und Bootstouren
Bahnhofstraße 6-8
A - 2000 Stockerau
tel: 02266 / 647 63
http://www.kormoran.at

Habe in OE bestellt, die haben mir aber den Tipp mit den Bavariabooten gegeben.
Beide haben die Flaschen auf Lager und haben sich gefreut, dass ich Ihre Adresse hier poste...

Grüsse

Nero

Also, trotz der vielen, die jetzt das Renovo Zeugs verwenden oder kaufen, hab ich weiter nach dem 303 in D gesucht, weil ich das 303 für das bessere Mittel für unser Verdeck mit der groben Oberflächestruktur halte, vor allem wegen dem UV Schutz und der "kinderleichten" Sprayanwendung...

Ich habe daher weiter gesucht, und je eine Quelle in D un in OE gefunden: Die kleine Flasche kostet dort je ca. 11 Euro+Versand

Die Adressen:

Bavaria Boote
Gewerbegebiet 12
D-83093 Bad Endorf
Phone +49 8053 404811
Fax +49 8053 404840
info@bavariaboote.de

KORMORAN
Tourenboote und Bootstouren
Bahnhofstraße 6-8
A - 2000 Stockerau
tel: 02266 / 647 63
http://www.kormoran.at

Habe in OE bestellt, die haben mir aber den Tipp mit den Bavariabooten gegeben.
Beide haben die Flaschen auf Lager und haben sich gefreut, dass ich Ihre Adresse hier poste...

Grüsse

Nero

Hier doch noch die genauen termine:

Freitag 4.15 Uhr
Samstag 6.35, 16.15 und 23.35 Uhr
Sonntag 8.35 Uhr
Montag 3.15 Uhr.

Viel Spass

Hallo Leute, habe gerade gehört, dass diese Woche ein S2000 fahrbericht in n-tv Motor gesendet wird.
Habe gerade keine Zeit, um nachzusehen, ob es schon jemand gepostet hat. Wenns kalter Kaffee ist, sorry.
Läuft mehrmals, zum letzen mal am kommenden Samstag, glaube 16:35 oder so.
Vielleicht kanns ja jemand aufnehmen und ein mpg machen.
Servus
Nero

Danke, Frank, für die schnelle Antwort.

Jetzt würde mich nur noch interessieren:

-Hast Du Reiniger und Versiegelung verwendet?
-Wie wird es verarbeitet? Spray? Schwamm? Pinsel?
-Ist es Dick oder Dünnflüssig?
-Wie ist das mit der stoffartigen Reliefstruktur beim Verdeck des S2000 ("normale" PVC-Verdecks sind ja glatt)? Macht das Probleme?

Vieleicht sinds ja blöde, triviale Fragen, aber ich habs halt noch nicht gesehen...


Danke


Nero

Danke für die vielen Antworten, zusammenfassend möchte ich erwidern:

Geschlossennes Verdeck bei Sonne: Manchmal ist bei mir TATSÄCHLICH das Verdeck bei Sonne zu z.B im Sommer von 5Uhr früh bis ca. 10 Uhr man will ja auch mal ausschlafen. Und immer steht er nicht in der Garage.

Imprägnieren: Ist ja egal, ob man es imprägnieren nennt oder beschichten oder schützen vor Verwitterung: Warum man es beim Verdeck machen sollte ist doch genau wie beim Lack: Den wachst ja auch, damit die rauhe Umwelt (Sonne, Säure, etc.) am Wachs nagt und nicht am Lack. Und Kunststoffe (inc. Vinyl) verwittern und werden bei Sonne porös und brüchig.

Petzold: werde im Fühjahr das Zeug wohl auch mal probieren, momentan hat der S ja WInterschlaf

@Birgit: Nachdem Du das Petzold Zeugs mal auf dem blauen Verdeck deines S ausprobiert hast, wäre ich für eine Info dankbar, wie das Mittelchen wirkt (speckiger glanz oder nicht zu sehen?, Wasser perlt?, etc.


Danke

Nero

Wie sündhaft teuer war es denn?
Den Preis würde ich ja noch fast akzeptieren, aber wie teuer war den der Versand?

Ich will vor allem was für den UV Schutz tun, weil ich meinen S LANGE behalten will, und nach langer UV Einwirkung wird PVC ja bekanntermaßen porös und brüchig, und an einigen Stellen wird das Verdeck ja schon sehr eng gefaltet. Da mach ich mir auf dauer sorgen wegen Rißbildung.

Danke!
Nero

Hallo, auf Birgits Anfrage (siehe Thread "Verdeck") haben ja die meisten Tips abgegeben, die eigentlich nur für schwarze Verdecke anwendbar sind.

Jedoch bilden sich beim (fast hell-)blauen Verdeck, das zum Nürburgringblauen S gehört, wie Birgit schon sagte, leider grau-schwarze schlieren, vor allem da, wo bei Fahrten im Regen die Suppe drüber läuft.

Zusätzlich habe ich das Problem, daß dort in Österreich, wo ich fast jedes Wochenende bin und der S draußen steht, Nachts immer ein Mistvieh von Katze mit ihren Schlammpfoten von vorne bis hinten über mein Auto schleicht, und die Pfotenabdrücke im Verdeck lassen sich wiklich kaum entfernen. (Wasser, Lauge, Spülmittel etc alles probiert)

Hat jemand einen guten Reinigungs- udn Imprägnier Tip für die HELLEN Verdecke?

Ich überlege, mir aus USA das spezielle Kit für die Vinyl (also PVC) Verdecke von 303, bestehend aus Reiniger und UV-Imprägnierung zu bestellen. Links:

http://www.303products.com/main.php?infopage=kits

http://www.303products.com/techinfo/vinyl_life_saving1.htm

Hat jemand damit Erfahrung gemacht?

Danke

Nero

Doch, das Getriebediagramm stimmt.

In der UK CTR Site sind die Geschwindigkeiten in mph bei 1000/min für jeden Gang genannt. Im 6. sinds 20mph.
Macht nach Adam Riese 256 km/h bei 8000/min im 6. Gang.

Die Zahhlenwerte habe ich umgerechnet und in das Excel Diagramm übertragen.

Honda wirds ja wohl am besten wissen, oder?

http://www.hondacivictype-r.com/

[Moderator: Fehler in der URL korrigiert]

Dieses Diagramm hätte ich zu bieten:
Leistung und Drehmoment über Drehzahl und dazu braucht man natürlich das Getriebediagramm (Geschwindigkeit über Drehzahl je nach Gang; rot=S2000, grün=Civic Type R)

Grüsse
Nero

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sharky schrieb am Son, 05 Januar 2003 20:23

Hai Da seid Ihr sprachlos was In der Engine-Gallerie hats u.a. V8 Rennmotoren Gruss sharky

Das ist technischer Käse, weil in den Kammern durch die das Gas fliessen muß, immer totes Gas bleibt, und eine "Ventilsteuerung", die die Gasmenge und die Öffnungszeit regelt, kann man so auch nicht realisieren. Und das ist ja das Hauptproblem beim Hubkolbenverbrennungsmotor.
Daher wollen ja die meisten eine hydraulische oder pneumatische Steuerung der Ventile, odr was immer den Brennraum verschließt, um für jede Drehzahl und Last die optimale Öffnungszeit und Gasmenge regeln zu können.
Aber jetzt sind wir wohl schon etwas weit vom ursprünglichen Thema weg...

Ich rede ja auch von modernen Motoren Thema hydraulischer / pneumatischer Ventiltrieb. Da tut sich bei den Autofirmen bei den Patentanmeldungen einiges.

Vielleicht dauerts ja auch eher 10 als 5 Jahre.

@Sharky

Leider weis ich nicht, was sich Honda bei der Beschichtung einfallen hat lassen. Aber etwas besonderes muss es schon sein, bei den Kolbengeschwindigkeiten, die bei 9000/min und dem Hub auftreten (und deutlich deutlich größer sind als bei Motorrädern, die zwar mit 14000/min drehen, aber deutlich weniger Hub haben)

Werde mal in den Patenten von Honda recherchieren, ob ich zu dem Thema was finde. Wird aber etwas dauern.

Zum Thema Ventilsteuerung gibts ja sehr interessante veröffentlichte Patentschriften. In 5-10 Jahren wird es z.B. keine Nockenwelle mehr geben, denke ich.

Fasern: Klar sind Fasern für eine Lauffläche nicht gerade das beste. Daher ja auch die Beschichtung...

Das ganze Kurbelgehäuse ist nach meinem Kenntnisstand beim S2000 aus einer faserverstärkten Al-Legierung gegossen.

Die Faserverstärkung braucht das Kurbelgehäuse auch aus Festigkeitsgründen, denn sonst würde so ein kompakter, kleiner, leichter Motor nie 240PS verkraften.

Nochmal extra Buchsen sind nicht vorhanden. Dann könnte man sich ja auch die Beschichtung sparen, wenn man schon Buchsen verwendet.

sharky schrieb am Son, 05 Januar 2003 19:42

Hai Sind die Zylinder nicht beschichtet Dann sollte es keine Standschäden geben, wie bei einer normalen Guss-Laufbuchse Gruss sharky

Die meisten modernen Motoren haben keine Graugussbuchsen mehr, sondern Buchsen aus Al-Si oder Al-Mg-Si Legierungen, die sich durch besondere Härte auszeichenen, währen sich die Gußlegierung des Kurbelgehäuses, mir der die Buchsen umgossen werden, durch ihre Gießbarkeit auszeichnen.

Unser S hat meinem Kenntnisstand gar keine Buschen mehr, statt dessen wird die Lauffläche beschichtet. Daher ist wohl auch im ersten Öl das Molybdän Additiv (macht das ganze "glitschig"), das diese Beschichtung schützt und weiter aufbaut, solange sich die Kolbenringe und die Lauffläche noch nicht eingeaufen haben.

Daher auch die Info im Handbuch, das erste Öl nicht vorzeitig zu wescheseln.

Die Alubuchsen und auch die Beschichtung korrodieren nicht, daher wäre das Laufenlassen nicht nötig. Problem ist nur, daß sich nach 5 Monaten Standzeit der Schmierfilm verdünnisiert hat, und das Bedeutet verschleiß - ganz besonders für einen Motor ohne Buchse mit "nur" Beschichtung - beim ersten anlassen danach, bis der wieder aufgebaut ist.


So - jetzt tun mir die Finger vom Tippen Weh. Ich hoffe ich konnte die meisten überzeugen, wen nicht, der muß es halt so machen wie er es für richtig hält. Und sorry für die Tippfehler...

Schönen Abend noch

Nero

michi_k schrieb am Son, 05 Januar 2003 18:45

Nö, sauberes Öl schützt am besten vor Korrosion... ich hab noch nie ein Auto oder ein Moped im Winter laufen lassen. Die Leute die das machen sollen mal darauf achten wieviel Wasser das zum Auspuff rauskommt! Aber egal, es wird das Auto schon nicht töten...

Richtig, Ölwechsel besser vor der Winterpause. Aber moderne synthische Öle sind so sauber und könne verunreinigungen so gut halten, und sind so stabil, daß das heutzutage nicht mehr nötig ist.

Wasser aus dem Auspuff:
Die Kolenwasserstoffe (Benzin) verbrenne mit dem Luftsauerstoff zu Kollendioxid und Wasser. Einfachst: CH4 + 2 O2 > 2 H2O + CO2
Daher ist IMMER Wasserdampf im Abgas.

Wenn der Auspuff noch kalt ist, wird das Abgas soweit abgekühlt, dass der Wasserdampf im Auspuff kondensiert, das Ergebnis ist der weisse "Rauch", der dann zu sehen ist. Das verschwindet, sobald auch der Auspuff warm ist. An kalten Tagen übrigens auch bei völlig warmen Motoren zu beobachten, dann kondensiert der Wasserdampf erst, wenn er das Endrohr verlässt. Das hat nichts mit der Kondensation im Motor zu tun!

Richtig ist, daß sich im Motoröl Kondenswasser ansammelt, was bei ständigem Kurzstreckenbetrieb zu Probleme führen kann. (siehe Lupo zitat)

Aber 3x15min ist kein ständiger Kurzstreckenbetrieb, und wie gesagt, verlässt das Wasser das Öl wieder, wenn das Öl länger warm ist. Und das passiert ja wohl bei jedem von uns bei der ersten fahrt nach der Winterpause...

Und zum Warmlaufen lassen:

Ihr glaubt doch nicht wirklich ernsthaft, daß ein Motor (egal welches Auto) schaden nehmen könnte, wenn er im Winter 3x für 15min im Stand läuft, oder?

Sagt mir bitte wo der Unterschied ist, zwischen im Stadtverkehr bei stop+go bzw. im Stau einen Motor Warmlaufen zu lassen, was Millionen von Autos täglich erfahren, oder ihn in der Garage mal laufen zu lassen?

Aber einen Motor, der 5 Monate gestanden ist, wo auch der letzte Ölrest aus allen Gleitlagern, an den Laufflächen der Zylinderlaufbuchsen, aus dem gesamten Schmierkanalsystem runter in die Ölwanne gelaufen ist, das bedeutet wirklich Verschleiß beim ersten Anlassen, denn dann dauert es bedeutend länger, bis die Ölpumpe das Öl wieder an alle Stellen gefördert hat. Wenn das in regelmäßigen, kürzeren Abständen passiert, ist an diesen Stellen immer noch der Schmiefilm vom letzten Lauf vorhanden.
(Gleiches gilt für analog für die Klimaanlage)

Deshalb solte man den Rat des Handbuchs schon befolgen...

Ich habe ihn jedenfalls Mitte Dezember, also nach 6 Wochen, laufen lassen. Sprang an, als hätte ich ihn gerade erst abgestellt. Leine besonderen Geräusche, alles wie sonst. Klimaanlage an, Dach auf (wegen der Übersichtlichkeit). Aus der TG-Box raus und ein paar mal die Tiefgarage auf und ab gefahren. Kühlwasser nach 5min bei 3 Strichen, weitere 10 min laufen lassen, zurück in die TG-Box, Dach zu, Klima aus, elektrische Verbraucher aus, Motor aus.

Das Öl hatte danach ca. 50°C (konnte gerade noch die Hand an die Ölwanne legen)

Da das Öl ja ständich durch den Motor gepumpt wird, wärmt es sich ja auch mit auf. Es dauert halt nur länger als beim Fahren.

Das Ganze nochmal Anfang Februar, dazwischen lass ich ihn jeweils nach 2-3 Wochen mal in der Box 1/2 Meter zurückrollen, damit sich kein Standplatten bildet.


Aber letztendlich muß es jeder selber wissen...

Grüße

Nero

markus_s schrieb am Son, 05 Januar 2003 13:39[/inposttable

Hi Nero, hier glaube ich nicht, dass es das Ergebnis der Motorenentwicklung ist. Beim 00er Modell wurde nämlich im Handbuch noch 0W-40 empfohlen! Aber Honda wird schon wissen, warum sie die Ölspezifikation geändert hat! Markus P.S.: Wenn's weiter so schneit, muss ich ihn doch noch aus der Garage holen

Das ist ja dann noch ein Grund mehr, sich an die (aktuelle) Ölspec. zu halten. Die haben wohl gemerkt, daß ein 0W-40 für unsere Autobahnen und die beim S2000 damit verbundenen Drehzahlen auf dauer zu dünn ist...

Ein 0W-40 fahre ich seit 160.000km in meinem Civic, der läuft immer noch wie eine Nähmaschine, Leistung und Verbrauch wie zu Beginn. Aber in den S kommt mir sowas nicht rein.