Dome's Monzared S2000

Zitat

Original von .: Dome :.
...
aber jetzt mache ich die kühe mal nicht scheu und warte ab,
was sich ab nächstem jahr ändert.

Ähhh...

ich weiss ja nicht auf was ihr da so reitet, aber bei uns heisst der Spruch:

"die Pferde nicht scheu machen"

Spass beseite, in dem anderen Thread (hab den Überblick über die zahlreichen Threads verloren) hast Du Deine Werkstattrechnung gepostet. Da hat Deine Werkstatt aber heftig bei den Arbeitswerten zugeschlagen. Kühlflüssigkeitswechsel mit 12AW ist 'ne Frechheit. Das macht man nebenbei, man muss nur 2 Schrauben öffnen, das Wasser ablaufen lassen, die untere Ablassschraube wieder schliessen, Kühlflüssigkeit einfüllen, Motor warmlaufen lassen (dabei muss man als Mech nicht 'ne halbe Stunde danebenstehen und in der Nase bohren), entlüften lassen und obere Schraube zu. Fertig. Dafür berechnet man max. 4 AW!

Nein, nur eigene Erfahrung.

Zitat

Original von .: Dome :.
und nochmal: der S ist direkt und das ist gut, aber der Z ist fahrwerkstechnisch um einiges direkter als MEIN S.

er hat aber auch ein KW gewinde fahrwerk verbaut.

Der Wechsel von OEM- Fahrwerk zu KW Var3 hat bei mir an der Direktheit nichts geändert. Und nen Z3 soll präziser und direkter fahren als der Serien-S? Sehr strange. da würd ich aber wirklich mal nach der Achsgeometrie schauen und den Reifenmix hinterfragen.

Zitat

Original von .: Dome :.
dennoch: das darf nicht sein, da wird mir jeder recht geben,

Nö. Son Heckantriebauto bricht auch gern mal mit dem Heck aus, wenn man es übertreibt. Normal. ebenso ist dieses Lastverhalten normal. Sei froh, dass Du es merkst, dann stehen die Chancen gut, dass Du ne gute Fahrzeugwahrnehmung hast... und die ist niemals verkehrt.

Walter:
Stabi hinten... kannst du den Vorgang aus Deiner Sicht beschreiben, um das zu untermauern?

Lars das habe ich hier bestimmt schon ein Dutzend Mal beschrieben.

Auf jeden Fall hatte ich als S Neuling genau Dome's Empfindung.
Ich kam ja auch von einem BMW und der fährt exakt da hin wo man ihn hinlenkt

Muss vor 2005 gewesen sein? Ich dachte ich hätte alles gelesen... und vergessen...

Ich schau bei Gelegenheit mal.

Ich hab's mal aus dem internen Bereich rauskopiert, ist ja nix top secret

Kapitel 3 Fahrwerk........

Puhh das wird etwas komplizierter
Vorweg ein Auto mit so einer eingebauten Lenkgeilheit hab ich tatsächlich noch nie gefahren.
Gerade die Elise ist da noch konkurrenzfähig, aber definitiv kein Auto in der gleichen Gewichtsklasse....
Nun kam mein erster Fehler, ich hab das Auto neu übernommen und keine Vermessung des Fahrwerks machen lassen.
Das Auto entpuppte sich insbesondere im Regen als extrem instabil und gefährlich.
Irgendwann ging ich dann mal zum Vermessen, Protokoll anbei. Es war alles schief und falsch.
Unglaublich wie krumm HONDA seinen Sportler ausliefert.....
Nun auch mit ordentlichem Setup hatte das Auto noch die unerfreuliche Eigenart des Eindrehens beim Lastwechsel bereits bei geringen Geschwindigkeiten.
Ein Unding für meinen Geschmack. Im Vergleich zum M3 ein Witz, der fährt dahin, wohin er soll......
Nach langen Recherchen (in 2001 find mal jemand der sich mit dem Auto auskennt....) habe ich mich entschieden in die Schweiz zu fahren um die Comptech Stabis einbauen zu lassen.
Sind vorne wie hinten härter wie 2001 Serie.
Siehe da, der Effekt ist wie weggeblasen. Das Auto fährt plötzlich dahin wo es soll.....
Seitdem habe ich folgende Kombos an Stabis ausprobiert:

v/h
2001/2001
Comptech/Comptech
Comptech/2003
2001/keiner
Comptech/keiner
Comptech/2005
2001/2005
CR/CR
CR/2005

Evtl. auch einen vergessen.....
Fakt ist der hintere Stabi ist einfach zu hart, das muß weicher
Der harte Comptech hinten war komischerweise der beste "harte" hinten überhaupt.
Ansonsten vorne relativ hart, hinten den weichest möglichen. Untersteuern übers Fahrwerk kompensieren.

Danke, aber das erklärt nichts. Das berichtet nur, was Du beobachtet hast. Warum bewirkt der harte Stabi dieses Verhalten. Und warum machts mein 2005er mit etwas weicherem Stabi als bei den älteren auch? Ich greife mal keine Antworten vor.

Gespannt...

Zitat

Original von Los Eblos
Danke, aber das erklärt nichts. Das berichtet nur, was Du beobachtet hast. Warum bewirkt der harte Stabi dieses Verhalten. Und warum machts mein 2005er mit etwas weicherem Stabi als bei den älteren auch? Ich greife mal keine Antworten vor.

Gespannt...

Es gibt keine Antwort, die ganze Theorie ist mir ziemlich egal.
Ich probier gerne Dinge aus, hole mir auch die Meinung von Erfahrernen ein, aber ich muss nicht alles erklären können

Das mit den Stabis wird ähnlich sein wie bei ner Ducati die weiche Gabel vorne. In jedem Test wird sie bemängelt, fährt jemand das erste mal eine OEM-Ducati, ist er verwirrt. Hat man dann mal ein paar hundert KM hinter sich möchte man diese Abstimmung nicht mehr missen. Warum das funktioniert, was ja physikalisch eigentlich nicht ideal ist, keine Ahnung !

Offensichtlich arbeiten da so viele Komponenten zusammen das eine solche Kombi insgesamt funktioniert !

Zitat

Original von walter_s

Es gibt keine Antwort, die ganze Theorie ist mir ziemlich egal.
Ich probier gerne Dinge aus, hole mir auch die Meinung von Erfahrernen ein, aber ich muss nicht alles erklären können

okay, das muss ich dann mal so schlucken. Derweil bleib ich beim Diff, weil ich das wenigstens verstehe. Glaub ich.

Fahrwerk: Der Stabilisator im S2000

Also dome´s Erfahrung mit dem Fahrverhalten des S kommt mir sehr bekannt vor, ging mir auch so. Mein S war bis auf Felgen und Fahrwerk im Originalzustand. Felgen waren sehr schwere 18"er drauf, hinten und vorne verschiedene low-budget Reifen, Fahrwerksfedern waren von Merwede drin und vorne dazu noch gelbe Koni-Dämpfer. Die hinteren waren Original-Dämpfer. Bin damals eigentlich jede Kurve mit meinem Winter-Golf schneller gefahren als mit dem S und war sehr enttäuscht. Fühlte mich auch nie wirklich sicher, es fehlte einfach ein Stück Rückmeldung vom Auto.
Habe dann im Lauf der Zeit Stück für Stück die "Mängel" beseitigt mit sehr leichten 18"-Felgen, ner ordentlichen Bereifung à la Bridgestone, Bilstein B16 und den UK-Werten. Und jetzt weiss ich wovon hier alle reden wenn´s ums Kurven-Jagen geht
Denk einfach dass bei so nem giftigen Auto wie dem S jede kleine Änderung am Setup große Auswirkungen hat. Werden mehrere Änderungen, die nicht ordentlich abgestimmt sind, steigern sich die negativen Auswirkungen extrem.
Lange Rede - kurzer Sinn: Fahrwerkseinstellungen prüfen/nachstellen (meiner Meinung nach auf UK) und am besten vorher noch ordentliche Reifen drauf!

Grüße

Alex

ach ja und:

Zitat

Original von Dome:
das fahrwerk wird erst nächstes jahr vermessen und eingestellt,
da dann auch die neuen reifen draufkommen und alles auf einen aufwasch gemacht wird.

2,5 monate werde ich mit den jetzigen reifen und dem fahrwerk schon noch sicher rumbekommen

Wieso magst Du diese Saison nur noch 2,5 Monate fahren??

Zitat

Original von bpaspi
Fahrwerk: Der Stabilisator im S2000

Zitat

Original von bpaspi
Man kann ja viel theoretisieren, aber erst die Praxis zeigt wie was funktioniert.

Beim Fahrwerk definitiv. Eine mechanische Begründung dieser Nummer mit dem varianten Kurvenradius bei Last als Folge eines harten Stabis interessiert mich aber doch schon.

Was mir zwischenzeitlich durchn Kopp ging... Bump steer... also Spurveränderung der Hinterachse durch Ein-/Ausfedern bei Laständerung? Und spielt hierbei ein harter Stabi vielleicht ne relevante Rolle? Wobei ich nciht behaupten kann, dass bei den kleinen Laständerungen, bei denen man den Effekt schon merkt, wirklich viel Federweg hinten passiert. Was man jedenfalls so wahrzunehmen vermag.

Der Effekt müsste dann ja auch abhängig von der Fahrwerkshärte sein. Mit ner sehr harten Zug- und Druckstufe müsste es also weniger werden?!? Könnte man ja testen.

Ja, je weniger sich das Fahrwerk hinten bewegt, desto kleiner wird der Effekt.

Den eigendlichen Effekt den "dome" beschrieben hat und den ich auch bestätigen konnte, spielt sich abseits dessen ab, was ein Fahrwerk auslösen könnte:
Topfebene Fahrbahn, langgezogene Kurve (od. Kreisbahn), das Fahrwerk arbeitet gar nicht bis kaum.
Wenn man nun auch nur ein wenig mit dem Gas spielt, muß man zum Halten der Spur in der Lenkung korrigieren.
Wie schon geschrieben: Mehr Gas = stärker einlenken und umgekehrt.

Die Bereiche Stabi und Bump Steer kommen, wie ich finde, erst bei größerer Fahrdynamik zum Tragen.
Daher mein Hauptverdächtiger: Das Diff.

Gruß

Markus

Stimmt was Senna sagt, trotzdem wuerde ich das Fahrwerk mal kontrollieren udn gegebenfalls einstellen lassen.
damit faengt man an.
Eigentlich mit guten Reifen in der richtigen Groesse aber das will der Dome ja erst naechstes Jahr machen.
Kann nicht verstehen wie man sich vor dem Kauf um jede Kleinigkeiten gedanken macht und dann ein Auto kauft auf dem Billigreifen und die falsche Groesse an Reifen aufgezogen ist.