Wem gehören eigentlich die Beiträge im Forum? - bzw. das Recht am eigenen Beitrag

  • Hallo zusammen,


    nachdem ich jetzt das Impressum genauer gelesen habe und es ja geplant wird, mit dem Update der Forumssoftware weitaus mehr Inhalte zukünftig im "Internen Bereich" für Clubber zu veröffentlichen bzw. dorthin zu verschieben, frage ich mich wem die Inhalte (sprich die Antworten auf einzelne Threads eines jeden) nun genau gehören?

    Im Impressum wird vom Autor gesprochen, dessen eigene Beiträge selbstverständlich weiterhin sein Recht bleiben, nur der Autor ist der Betreiber der Seite, also Peter Büttner.

    Was ist mit den Beiträgen aller anderen im Forum? Hat jemand ne Ahnung? Müßte nicht jeder der einen Teil zu einem Beitrag geliefert hat, auch die Zustimmung zur Verschiebung in den "Internen Bereich" geben? Wie kann dieses kontrolliert werden, wenn nur Clubber im "Internen Bereich" schauen dürfen?

    Wie verhält es sich rechtlich, wenn man die Informationen hier aus dem S2K Forum kopiert, leicht abändert und in einem anderen Forum als Knowledge ausstellt? Was ist mit den privaten Bilder, von dem wir zum Zeitpunkt des Einstellen ins Forum hier Rechteinhaber sind, geben wir damit das Copyright auf Peter ab?

    Schliesslich ist doch ein großer Teil von der Knowledge/dem Wissen in diesem Forum genau das Beste hieran (mal abgesehen von der breiten Userbase an S2K Fans die ich hier erreichen kann).

    Kennt sich jemand rechtlich damit aus?

    peter: Kannst Du Dich als Betreiber dazu äußern?


    ein durch Rechtstexte verunsicherter,

    Andreas

  • Hai Andreas,

    A4XRBJ1 schrieb am Wed, 22 February 2006 00:56

    Wie verhält es sich rechtlich, wenn man die Informationen hier aus dem S2K Forum kopiert, leicht abändert und in einem anderen Forum als Knowledge ausstellt?



    allein dieser Gedanke ist an sich schon eine Frechheit, zeigt aber anscheinend Deine wahren Intentionen und Dein Vertrauen in die 5/5 und deren momentane Arbeit.

    Ich möchte gerne einmal die Meinung der Autoren der Beiträge hören, die sich dann in abgewandelter Form irgendwo im Netz wiederfinden.

    Mit fast fassungslosen Grüßen

    mit 180° - Grüßen²

    Peter

  • Anadreas, bist DU sicher das Du Deine Signatur so schreiben darfts?? Ich bin überzeugt Hon**, Mug**, O* und so weiter haben ihr Copyright auf Namen und auf Ihren Produken (inkl. Design), vor allem wenn Du sie fotografierst..... LaughingLaughingLaughing

  • Wenn wir dem Andreas mal unerstellen wollen, das sich dieses Mal zwischen den Zeilen nichts abspielt und er diese Frage aus purem Intresse stellt, fände ich grundsätzlich eine Antwort eines Rechtsexperten schon interessant.

    Wie verhält sich das Ganze mit geistigem Eigentum etc. Bilder darf man ja nicht kopieren und einfach verwenden. Ich denke da an einen Fall wo jemand einen Ausschnitt von einer Landkarte zur Wegbeschreibung auf der Homepage eingebunden hat und anschließend fett Geld abdrücken mußte, weil auf ihn einer dieser Raubritterrechtsanwälte angesetzt wurde. Aber was ist mit geschribenen Wörtern. Für veröffentlichte Texte gilt ja das gleiche wie mit Bildern. Wäre grundsätzlich schon interessant wie die Rechtslage ist, wo sind denn unsere Anwälte?

    peter, zwischen den Zeilen gelesen gebe ich Dir allerdings recht Rolling Eyes

    " I wanted to create a car, that would give the driver pure satisfaction making him say: "What a wonderful day! after driving around whole day"
    Shigeru Uehara @ Euromeet 2014

  • Lasst die öffentlich diskutierten Threads im öffentlichen Bereich, den diese wurden von "Non Clubbern" und "Clubbern " erarbeitet, diskutiert usw.

    Die öffentlichen Threads sind in meinen Augen nun das Wissen aller und sollte auch somit weiterhin für alle zugänglich sein.

    Was halt Pech ist, das manch "Clubber" Informationen im öffentlichen bereich zur Verfügung gestellt hat, die eigentlich ja "nur" im Interenen Bereich Technik hingehört hätte.
    ZB. Schaltplan für die Verdeckmechanik bei der fahrt.

    Neue technische Erkentnisse könnt ihr ja im internen bereich verschieben wenn ihr meint, aber wenn es um die sicherheit geht, dann sollte dies wieder öffentlich sein.

    Da hat Stocky schon ein gutes Beispiel abgegeben mit seinem Bruch der Schweissnaht vom Querlenker.

    Kopfschüttelnde Grüsse


    • Offizieller Beitrag

    Jetzt mal ganz ohne Wertung.

    Ich denke (bin aber kein Fachanwalt fuer IP) jeder Beitrag in diesem Forum ist nach dem Absenden "Eigentum" des Forumbetreibers. Wir (als Admins) koennen den Beitrag loeschen und/oder aendern.

    D.h. wir koennten diesen Beitrag ohne Ruecksprache mit dem Ersteller in den internen Bereich schieben.

    Wenn der Ersteller diesen Beitrag nochmals in einem anderen Forum erstellt, ist das selbstverstaendlich ok. Den Beitrag mittels Copy-und-Paste in ein anderes Forum zu schieben ohne Ruecksprache mit dem Ersteller und dem Ursprungs-Forumsbetreiber halte ich fuer rechtlich kritisch.

    Gruss,
    Nick

  • aber ich denke, man sollte hier ein bisschen wind aus den segeln nehmen und die diskussion gleich von vornherein entschärfen.

    warum sollte denn der club informationen, die hier im forum bisher für alle öffentlich sind, unzugänglich machen? damit würde er sich nur selbst schaden.

    ausserdem, wer hat denn lust, einzelne beiträge zu suchen und diese zu verschieben? das wär ja nen fulltimejob.

    ich glaube, es ist eher angedacht, die informationen, die man aus den threads entnehmen kann, zu bündeln und diese dann eben nur den clubbern zur verfügung zu stellen. die haben dann halt den vorteil, sich nicht mehr durch die suche zu quälen, sondern alles an einem bestimmten platz.

    ich finde, man kann mit einigen äusserungen auch echt panik verbreiten.

    grüsse!

    olli

  • peter_b schrieb am Wed, 22 February 2006 06:09

    Hai Andreas,

    A4XRBJ1 schrieb am Wed, 22 February 2006 00:56

    Wie verhält es sich rechtlich, wenn man die Informationen hier aus dem S2K Forum kopiert, leicht abändert und in einem anderen Forum als Knowledge ausstellt?


    allein dieser Gedanke ist an sich schon eine Frechheit, zeigt aber anscheinend Deine wahren Intentionen und Dein Vertrauen in die 5/5 und deren momentane Arbeit.

    Ich möchte gerne einmal die Meinung der Autoren der Beiträge hören, die sich dann in abgewandelter Form irgendwo im Netz wiederfinden.

    Mit fast fassungslosen Grüßen


    Peter,


    ich dachte wir hätten uns darauf geeinigt, daß hier endlich mal gelesen wird und nicht "zwischen den Zeilen" interpretiert wird. Das kotzt mich langsam an und ich habe diese ewigen Unterstellungen ich würde hier bewußt dem Club Schaden wollen langsam satt!

    Ich bin Mitglied hier und habe als solches auch ein Recht zur freien Meinungsäußerung, auch ein Recht kritische Fragen zu stellen, die anscheinend nicht nur mich interessieren.

    Ich persönlich habe nicht vor mir hier die Mühe zu machen Beiträge zu kopieren und in ein anderes Forum einzustellen, danke, ich habe bereits einen Job der mich ausfüllt.

    Ich habe auch nicht vor, mit Hinweisen auf andere Foren hier eine Konkurrenzsituation entstehen zu lassen oder etwa Mitglieder abzuwerben.

    Habe ich mich jetzt klar genug ausgedrückt?

    Die wirklich sinnvollen Antworten zu meinen Fragen beantworte ich direkt dort.

    Andreas

  • ITR419 schrieb am Wed, 22 February 2006 09:42

    Lasst die öffentlich diskutierten Threads im öffentlichen Bereich, den diese wurden von "Non Clubbern" und "Clubbern " erarbeitet, diskutiert usw.

    Die öffentlichen Threads sind in meinen Augen nun das Wissen aller und sollte auch somit weiterhin für alle zugänglich sein.

    Was halt Pech ist, das manch "Clubber" Informationen im öffentlichen bereich zur Verfügung gestellt hat, die eigentlich ja "nur" im Interenen Bereich Technik hingehört hätte.
    ZB. Schaltplan für die Verdeckmechanik bei der fahrt.

    Neue technische Erkentnisse könnt ihr ja im internen bereich verschieben wenn ihr meint, aber wenn es um die sicherheit geht, dann sollte dies wieder öffentlich sein.

    Da hat Stocky schon ein gutes Beispiel abgegeben mit seinem Bruch der Schweissnaht vom Querlenker.

    Kopfschüttelnde Grüsse



    Nach meinem Kenntnisstand hast Du völlig Recht, denn wenn ich als Clubber einen Beitrag im Internen Bereich poste, tue ich dies in der Kenntnis das damit nur Clubber auch den Beitrag lesen können.

    Dies sollte auch in Zukunft so gehandhabt werden, bzw. sollte jeder für sich selbst entscheiden, ob er dies intern oder allen zur Verfügung stellen möchte.


    Gruß,

    Andreas

  • nacho-man schrieb am Wed, 22 February 2006 11:17

    also ich kuck schon mal auf recht.de im forum nach, ob dort deine frage schon mal beantwortet wurde.

    wenn ich fas finde, poste ich es hier.

    grüsse!

    olli


    Danke Olli. Habe inzwischen Antwort von einem Freund, welcher Fachrecht Internet anbietet.

    Ich zitiere mal Claus Volke: "Die Rechte an den Beiträgen und den Bildern obliegen einzig dem Verfasser Fotografem. Etwas anderes kann nur gelten, wenn im Forum vorab in den Regeln etwas anderes vereinbart worden ist. War dies nicht der Fall, kann jeder die Nutzung/Veröffentlichung in einem anderen Bereich des Forums untersagen. Man müsste sogar noch weiter gehen. Er müsste alle vorab um deren Einverständnis bitten."


    Ist zwar blöd, eigene Fragen auch selber zu beantworten, aber damit haben wir wenigstens auch hier Rechtssicherheit. Es muß also niemand befürchten, und so verstehe ich auch Peters Aussage, daß hier bereits gepostete Beiträge im allgemeinen Teil des Forums zukünftig in den internen Bereich des Forums verschoben werden dürfen.


    Mit hoffentlich klärenden Grüßen,

    Andreas

  • nick schrieb am Wed, 22 February 2006 09:59

    Jetzt mal ganz ohne Wertung.

    Ich denke (bin aber kein Fachanwalt fuer IP) jeder Beitrag in diesem Forum ist nach dem Absenden "Eigentum" des Forumbetreibers. Wir (als Admins) koennen den Beitrag loeschen und/oder aendern.

    D.h. wir koennten diesen Beitrag ohne Ruecksprache mit dem Ersteller in den internen Bereich schieben.

    Wenn der Ersteller diesen Beitrag nochmals in einem anderen Forum erstellt, ist das selbstverstaendlich ok. Den Beitrag mittels Copy-und-Paste in ein anderes Forum zu schieben ohne Ruecksprache mit dem Ersteller und dem Ursprungs-Forumsbetreiber halte ich fuer rechtlich kritisch.

    Gruss,
    Nick

    Nick,

    ich denke die Unterscheidung die Du hier machst, ist sehr wichtig.

    Der Forumsbetreiber hat das Recht, Beiträge zu löschen, ist ja insbesondere aus evtl. straftrechtlichen Gründen sehr wichtig.

    Falsch ist jedoch (siehe anderes Posting), daß der Forumsbetreiber Eigentümer über Beiträge anderer wird. Wäre ja auch nicht so, wenn ich ein Bild von Dir kopiere, es auf meine Webseite packe und dann bin ich Eigentümer des Bildes, das bist und bleibst Du auf jeden Fall, außer Du überträgst Dein Eigentum.

    Demensprechend analog zu Deiner Ansicht oben, ist es rechtlich nicht möglich, Beiträge 1-1 in ein anderes Forum zu verschieben oder auf eigene Webseiten zu kopieren, außer man ist Eigentümer genau dieses Textabsatzes.

    Ergo ist es auch nicht möglich, Beiträge ohne Einverständnis des Eigentümers (also des Erstellers) in den internen Bereich zu verschieben.


    So, ich hoffe damit sind alle Unsicherheiten beseitigt, danke für die qualifizierten Antworten,


    Andreas

  • Marko schrieb am Wed, 22 February 2006 10:14


    Jungs,

    ihr müsst doch jetzt nicht jede "Aussage" auf die goldene Waage legen, oder ?

    @Jan_B,

    du hast es schon richtig erkannt. Die Frage von Andreas ist doch irgendwo berechtigt.

    Gruß,

    Marko


    Danke Marko,


    schön das nicht jeder hier mich in die Schublade "Nestbeschmutzer" steckt, nur weil ich Dinge kritisch hinterfrage!


    Gruß,

    Andreas

  • so, ich hab eauch mal ein wenig gesucht, aber keinen fall gefunden, der deine frage schon mal beantwortet hat.

    letztendlich habe ich nur informationen darüber gefunden, wenn irgendwer mal irgendwann darauf besteht, dass seine geschriebenen beiträge gelöscht werden sollen. aber das war ja glücklicherweise nicht das thema der frage.

    letztendlich würde ich es auch nicht beführworten, wenn man auf einmal dem normalen forennutzer informationen vorenthalten würde. denn wenn etwas im öffentlichen bereich gepostet wurde, hatte der autor ja auch eine bestimmte intention damit.

    grüsse!

    olli

  • Rechtssicherheit hin oder her, ich denke es ist kein guter Stil, wenn jemand Post aus dem internen Bereich in das öffentliche Forum kopiert. Wenn jemand was im internen bereich postet hat er sich wohl dazu Gedanken gemacht, warum er das nicht öffentlich macht. Wenn dir jemand ein "Geheimnis" anvertraut, kannst du ja auch nicht davon ausgehen, daß es jeder wissen soll, nur weil du es weißt. Kann dir sicher auch kein Anwalt einenStrick draus drehen, aber sowas "tut man halt einfach nicht".

    Andersrum ist es wohl auch nicht richtig, wenn Posts in den internen Bereich verschoben werden,und somit der gewollten allgemeinen Zugänglichkeit entzieht, wohl aber wenn man die wichtigen Inhalte KOPIERT (also im ext. bereich beläßt), sammelt und archiviert, um einen Wissenspool zu schaffen, der eine z. Bsp. vereinfachte Zugänglichkeit für Clubber darstellt. ich sehe eine Veröffentlichung im öffentlichen Teil als "Schenkung" an die Allgemeinheit, jeder der x Mrd Internetuser kann darauf zurückgreifen, quasi zum "Eigengebrauch".
    Eine Sammlung der Informationen ist hierbei unproblematisch, vor allem, wenn man die Quelle erwähnt (wie bei Zitaten allgemein üblich)

    jedoch sollte die Sammlung in dem Forum bleiben, in dem die Posts eingestellt wurden. Sonst hät mn ja gleich wo anders posten können. Einen Transfer in ein anderes Forum halte ich für geistigen Diebstahl und MUSS erst mit dem Autor des Post und dem Forumsbetreiber abgeklärt werden!!!

    Einmal editiert, zuletzt von hubert k (22. Februar 2006 um 12:49)

  • und immer dran denken, daß es nicht nur Rechte an Beiträgen gibt sondern auch Pflichten. Wenn du eine Empfehlung hier befolgst, sagen wir das Verdeck öffnen bei 100km/h, könnte daraus schnell ein Schuß nach hinten werden.

    Ich bin schon sehr enttäuscht, daß hier im Forum immer härtere Bandagen eingesetzt werden. Jetzt sind wir schon so weit, daß wir uns vielleicht bald mit Anwälten über die Rechte an den Beiträgen streiten.
    Ich meine, wenn jemand mit seinem Post nicht zufrieden ist, kann er es doch löschen (lassen). Und wenn es keiner wissen soll, dann soll er es halt nicht posten. Aber mit den gesammelten Infos in einem anderen Forum den großen Max raushängen zu lassen ist für mich rechtlich hin oder her einfach nur niederträchtig. Dazu gibts doch einen link mit dem man indirekt auf die Infos des anderen Forums verweisen kann. Also kein Gegeneinander sondern ein Miteinander. Wir sind doch alles S2000 Fans und nicht GTI gegen Manta.

  • A4XRBJ1 schrieb am Wed, 22 February 2006 00:56

    Hallo zusammen,

    nachdem ich jetzt das Impressum genauer gelesen habe und es ja geplant wird, mit dem Update der Forumssoftware weitaus mehr Inhalte zukünftig im "Internen Bereich" für Clubber zu veröffentlichen bzw. dorthin zu verschieben, frage ich mich wem die Inhalte (sprich die Antworten auf einzelne Threads eines jeden) nun genau gehören?Andreas



    Hai Andreas,

    es bestand und besteht von Seiten der 5/5 keinerlei Interesse, technisch sinnvolle Beiträge aus dem öffentlichen Teil in den internen Bereich zu verschieben.

    Es bestand und besteht von Seiten der 5/5 ein sehr großes Interesse an einer Bündelung des Wissens und dies in optisch ansprechender Form als speziellen Service für unsere Clubmitglieder auf einen Blick zur Verfügung zu stellen.

    Sollten bei diesem Vorhaben Textpassagen eines Nicht-Mitgliedes uns so wichtig erscheinen, daß wir es in diesen Pool aufnehmen sollten, so wird die betreffende Person selbstverständlich gefragt werden.

    Und btw ich bin mir sicher, daß u.U. auch auf Grund der Namensnennung der Betreffende eher ein wenig stolz dieses positiv bewertet, als egoistisch gesehen negiert.


    und noch @ Hubbs:Bitte keine Diskriminierung fuchsschwanz tragender oder mit Golfballknauf schaltenden Minderheiten Wink

    mit 180° - Grüßen²

    Peter

  • Also ich hab das von den 5/5 so verstanden das die bestehenden Threads (Beiträge) 1 zu 1 in die neue Software übernommen werden und zwar wie Sie damals verfasst worden sind jeweils im Internen oder öffentlichen Bereich. Dagegen kann ja keiner was haben und damit sollte jedem gedient sein. Verstehe ich das richtig so???

    Es sollte aber jedem Cluber auch in Zukunft selbst überlassen werden ob er seine Info´s nun im öffentlichen Bereich postet oder im Internen. So wie das bis jetzt gehandhabt wurde...