Kupplungsverzögerer...

Wenn man auf die großen Alten vertraut, könnte man jetzt also daraus schließen: "Bau aus den Scheiß, hat eh NULL Effekt. Wer braucht schon ne Schwungscheibe."

Diese Diskussion ist von beiden Seiten her gelinde gesagt: SCHEISSE!

Zitat

Original von AndyAP1
warum ufert das hier immer aus kann ja nicht jeder hochtechnisiert sein

Versteh ich auch nicht. Schade. Es liest hier ja auch jeder in Aussagen rein, was er reinlesen will. Wenig diszipliniert und zielführend.

Danke für Dein Feedback, Markus.

Dass ich das so defensiv beisteuerte, ist ein Stück weit Respekt vor "den alten Hasen". Doch "da oben" scheint ja jegliche Auseinandersetzung inwischen völlig ungewollt zu sein. Dabei wollen doch die jüngeren Mitglieder heute das lernen, was ich vor 5 Jahren und ihr vor 10 Jahren gelernt habt. Hier gemeinsam. Durch gegenseitiges Erklären und Erarbeiten. Ich finde, so wie Respekt von unten nach oben erwünscht ist, gilt das auch andersherum. Ich würde mir wünschen, den Sarkasmus nun auch langsam mal begraben zu wissen. Und wer müde ist, hier in der Rubrik TECHNIK etwas zu erklären oder zu präzisieren... oder auch mit Mythen aufzuräumen, der schweigt vielleicht einfach?

Nein?

Ich glaube, man muss das über die Drehzahl beäugen. "Hinten" meint nicht die Maximalleistung oder das maximale Drehmoment. Hinten meint das, was bei einer Drehzahl an Energie abgegeben werden kann. Der Energieerhaltngssatz hat immer Bestand. Dass sich die Auswirkungen geringerer Schwungmasse je nach Drehzahl verändern, ist ja unbestritten?

Btw.: Oka lacht ja selbst über den Link! Ist Dir entgangen, oder?

Vielleicht ists ja wirklich falsch.

Ich schildere mal, wie ich mir das zu erschließen versuche... dabei lasse ich den Konjunktiv zuweilen weg.

Ich habe in Gedanken einen zeitlichen Moment eingefroren. Den, bei dem Zylinder 1 gerade beginnt zu verdichten, wohingegen ein anderer Zylinder gerade zündet. Wir nehmen an, dass Drehzahl hier konstant bleibt. Die in diesem Moment eingeleitete Energie aus der Zündung sei konstant. Wir beäugen die Energiebilanz. Zündender Zylinder speist Energie ein. Reibung und Kompression (und was da alles noch mechanisch dran hängt) verbraucht davon Energie. Die in der Bilanz dann übrige Energie steht in der Kupplung zur Nutzung zur Verfügung. Da wir definiert haben, dass die Drehzahl konstant ist, tilgt die überschüssige Energie genau die Last an der Kupplung. Die Schwungmasse hat hier keinen Einfluss, weil wir keine Drehzahländerung angenommen haben.

Nehmen wir jetzt hingegen steigende Drehzahl an, so ist die Energie, die in dem eingefrorenen Zustand durch den zündenden Zylinder eingespeist wird, abzüglich der Energie der inneren Reibung und der Kompression etc. und abzüglich der Energie, die in die Beschleunigung der Schwungmasse eingeht, größer als die Last an der Kupplung.

Wäre JETZT die Schwungmasse kleiner, würde hier bei gleichem Drehzahlanstieg weniger Energie in diesen Energiespeicher "Schwungmasse" eingeleitet, es steht also mehr nutzbare Energie an der Kupplung zur Verfügung.

Das heißt aber nicht, dass der Motor eine höhere Spitzenleistung erzielen kann, denn bei Spitzenleistung kommen wir wieder in die Phase, wo die Drehzahl konstant ist. Hier hat die Schwungmasse keinen Einfluss.

Nehmen wir jetzt der Vollständigkeit halber noch den Fall an, wo die Drehzahl in oben eingefrorenem Zeitpunkt sinkt. Da ist die Bilanz aus eingespeister Energie aus Zündung, im Inneren verbrauchter Energie und aus der Schwungmasse durch Abbremsung gewonnener Energie kleiner als die Last an der Kupplung. Wäre hier jetzt die Schwungmasse geringer, wäre auch die aus der Schwungmasse eingespeiste/entnommene Energie in diesem Moment geringer, Folglich steht dann an der Kupplung in diesem Moment weniger nutzbare Energie zur Verfügung.

Alles das beschreibt das, was Du als äußere Phänomene beschreibst, und ja auch unbestritten ist. Trotzdem zeigt es, dass die Schwungmasse Einfluss auf die zu einem bestimmten Zustand nutzbare Energie und damit das Drehmoment hat. Mit Nichten aber auf die Maximalleistung.

Dass der Einfluss kleinerer Schwungmasse bei niedrigen Drehzahlen anders ist, als bei hohen Drehzahlen, schreibe ich dem Verhältnis der Energiemengen zu. Ich meine mich zu erinnern, dass eine konstante Schwungmasse je Drehzahländerung stets gleiche Energiemenge abgibt bzw. aufnimmt. Ich denke, diese Energiemenge verliert bei den viel größeren Energien in der Bilanz bei hohen Drehzahlen an Relevanz. So spürt man den Gewinn oder Verlust an Energie, den der Energiespeicher Schwungmasse einbringt, bei niedrigen Drehzahlen stärker, als bei hohen Drehzahlen.

Wie gesagt, vielleicht hat meine Denke nen Haken. Und vielleicht kann es mir dann jemand besser erklären. Ich bin bei sowas wie immer neugierig. Aber bitte ohne Sarkasmus und schön sachlich.

Zitat

Original von .: Dome :.
also ich komme da mit meiner logik nicht mehr mit.

Ja.

Zitat

Dome schrieb:
mehr brauch ich da nicht überlegen, das ist halt physik,
auch wenn es für manche nicht einfach zu begreifen ist.

@Dome:
Ich schildere hier mein "Bild" von der Sache. Anders als Du in Deinem Beitrag erhebe dabei keinen Anspruch auf Definitivität. Stilistisch verkneife ich mir sinngemäß sowas zu schreiben wie: "Nur so ist das, und nicht anders. Weil das ist halt Physik". Ich räume ein, dass ich fehlbar bin, mich irren kann. Mein Wissen ist leider sehr endlich und eigentlich habe ich mit Mechanik auch gar nicht so viel am Hut. Ich weiß nichts über die tiefere Physik da an der Stelle "Schwungscheibe". Ich skizziere nur, wie ich mir mein Verständnis der Auswirkungen einer leichteren Schwungscheibe selbst herzudenken versuche; und über den Energieerhaltungssatz lässt sich generell sehr viel erschließen. Wenn ich mich mit Euch austauschen will, dann versuche ich das auf einer Ebene des Respekts. Die Art, einfach zu sagen: SO IST DAS! ... ist ziemlich arrogant. Und das ist ebenso unschön wie der Sarkasmus, der hier von anderen Quellen so kommt. Sicher mit einer der Gründe, warum manchen hier die Hutschnur hochzugehen scheint. Die Diskussionskultur ist zuweilen unterirdisch. Dieses Thema hier ist seit langem mal wieder eine der wenigen technisch interessanteren Diskussionen. Dies ist ein Appell an alle, sich auf rein konstruktive Beiträge zu beschränken und den eigenen Schreibstil mal dem Rahmen anzupassen. Naja, und die Aussagen anderer GENAU zu lesen, bevor man sie kommentiert, hat auch noch nie geschadet.

Leider ist das Thema leichtere Schwungscheibe in dem Thread hier eigentlich OffTopic. Vielleicht mag ein Moderator das ja mal splitten.

Ach Walter

Sendung mit der Maus ist doch diese geile Seite da, die OKATAKA postete.

Man muss Spaß auch als Spaß erfassen können. Die Aussenwirkung, die Du erzielst, reicht leider von ... bis. Ich kenne Dich ja nun auch noch nicht persönlich... und damit ist das Einschätzen dessen, was Dich tatsächlich gerade für eine Gemütslage quält, reines Rätselraten. Ich unterstelle da grundsätzlich ein massives Augenzwinkern. Aber auch nur, weil grundsätzlich Sympathie vorhanden ist. Wer die nicht hat, liest dann was ganz Anderes. Und schon wird die Diskussion würzig bis gruselig.

Und generell:
Das hier ist der Technik-Bereich. Da kann man schon ernsthaft teilnehmen.

Ich muss jetzt noch an dem Kern Deiner sonstigen Aussagen rätseln:

Zitat

Ich denke man wird kaum einen Motor mit leichterem Einmassenschwung finden..

Als n S? Als n M3 E30? Unklar.

Was haben eigentlich andere Motoren für einen Schwung?

Als ich hier neu war, da gab es das Forum schon lange. Und darin eine Menge Leute, die viel mehr wissen. Also das Gleiche wie für heute neue... nur dass die Generation ne andere ist. Für heute Neue sieht das sicher alles gleich aus.

Du meinst, Du kämpfst gegen Windmühlen, mit dem Bestreben, falsche Sachen nicht unkommentiert zu lassen?

Ja, aber was ist denn hier nun falsch, und was ist richtig, Deiner Meinung nach? So richtig mit Mythos und Wahrheit hat hier ja jetzt noch niemand aufgeräumt?!? Oder hab ich was verpasst?