Spur, Sperrdiff, Glätte

Wenn ich bei aktuellem Winterwetter auf einer gestreuten, nassen Straße
mit einer Seite auf rutschigen Untergrund komme, dann bewegt sich das
Auto hinten seitwärts.

Dabei ist es egal, ob ich unter Last, unter Schub oder ausgekuppelt auf die
rutschige Stelle fahre. Wenn es links rutschig wird, versetzt das Heck nach
rechts. Vielleicht nur 1cm. Aber man spürt deutlich einen Impuls, der
durchs Auto geht und sieht auch die Winkeländerung zur vorherigen
Fahrtrichtung.

Ich merke das nur von der Hinterachse. Die Vorderachse verhält sich
weitestgehend neutral.

Was ist da los? Das muss das Sperrdiff sein. Ich dachte ja erst noch an die
Vorspur der hinterachse... aber dazu passt die Richtung des Impulses nicht.
Ist es der berühme Vorbote des altbekannten Hammerschlages gegen die
Achse?

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Des Weiteren behaupte ich, dass bei den derzeit matschigen und
beschneiten Straßen jeder Otto-Normal-Fahrer in Windeseile nen Dreher
hinlegt. Das Schleppmoment des Motors reicht selbst bei geringen
Drehzahlen schon aus, um bei dem üblichen Vorgehen gemäß "Ich mach
langsam, ich nehme Gas weg" Schlupf an der Hinterachse zu generieren,
was unweigerlich quer treibt. Selbst wenn man zu abrupt das Gas lupft,
spürt man schon das Heck. Ich hab ja Winterreifen drauf... aber es ist Jahr
für Jahr immer wieder erstaunlich, wie unglaublich präzise und vorsichtig
man den S schon nur beim langsamen dahin rollern auf schneeglatter
Fahrbahn bewegen muss, wenn man sicher ankommen will.

Wie schon immer... es ist kein Hexenwerk... aber es ist echt anspruchsvoll.

Zitat

Original von Agent Orange
Die Straßen sind ja auch nicht 100% gerade. Der Mittelstreifen ist am höchsten, jeweils nach links und rechts flacht der Belag wieder etwas ab. Nicht viel, aber immerhin. Es soll ja kein stehendes Wasser auf den Straßen geben.

Ich denke, daß der S dann einfach der Schwerkraft folgt wenn er rutscht. Und das ist dahin, wo die Straße ein wenig abschüssig ist, zum Straßenrand hin.

Alex

Nein. Die Neigung ist egal. Bin gestern noch 100km zum Spaß gefahren...
und habs nachvollzogen. Wenn ich rechts auf Glätte fahre, geht das Heck
nach links. Also genau so, wie ich schrieb und vice versa. Hat mit der
Neigung nichts zu tun.

Ich denke, dass in dem Zeitpunkt, wo z.B. rechts der Grip abreißt
oder wenigstens plötzlich geringer wird, das Sperrdiff sofort mehr Moment
auf das andere Rad leitet. Daher ergibt sich links mehr
Antriebsmoment, was zu einer Drehung um den Fahrzeugschwerpunkt
führt. Also rechts rum. Und umgekehrt, wenn links rutschig wird.

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Is aber auch witzig, der S hat viele Gesichter. Gestern wars kein
Neuschnee mehr. Gestern waren es freie Straßen, wo wenn dann nur
ganz flach Schnee drauf lag... festgefahren/geschoben. Auf diesen
durchaus glatten Bedingungen ist der S lammfromm und berechenbar.
Irgendwie easy zu bewegen. Wenn man ihn in den Drift bewegt, gut zu
kontrollieren. Ganz anders als den Tag zuvor, wo 10cm Schnee und Matsch
auf den Straßen lagen. Da war irgendwie jeder kleine nicht korrekte Impuls
gleich mit wenig vertrauenerweckender Instabilität bestraft.

Zitat

Original von Los Eblos
Ich denke, dass in dem Zeitpunkt, wo z.B. rechts der Grip abreißt
oder wenigstens plötzlich geringer wird, das Sperrdiff sofort mehr Moment
auf das andere Rad leitet. Daher ergibt sich links mehr
Antriebsmoment, was zu einer Drehung um den Fahrzeugschwerpunkt
führt. Also rechts rum. Und umgekehrt, wenn links rutschig wird.

Schrieb ich und zögere nun...
Denn es passiert ja (galub ich) genauso im Schiebebetrieb und ausgekuppelt.
Das würde dann nicht passen.

Muss ich nochmal bewußt drauf achten.

Bei Schleppmoment springt das "negative" Moment am gripverlierenden Rad. Das Diff würde dann mehr Schleppmoment am anderen Rad generieren. Das würde einen Impuls in umgekehrter Richtung als unter Last erzeugen. Ginge also links Grip weg und sinkt dadurch das Schleppmoment, müsste das Heck rechts rum drehen, weil dort das Schleppmoment wächst.

Verhält sich ein Torsen B für negative Momente genauso wie für positive?

Bei der damaligen Diskussion (Unfallthread von MichaB) kam noch der Stabi ins Spiel, der da seinen Anteil haben soll. Deswegen sollte damals der Effekt bei den neueren S2000 mit weicherem Stabi weniger ausgeprägt sein... glaube ich mich zu erinnern.

Hm... Bernd, bei mir dreht nix durch.
Und es passiert ja auch ausgekuppelt.

Vielleicht doch die Spur? Dass die Spannung, die auf der Achse durch die Vorspur lastet, bei einseitigem Gripverlust abbricht und der Impuls ins Auto daher rührt? Vielleicht entspannen sich dabei die Federn etwas oder so? Denn die Richtung passt da oberflächlich betrachtet erstmal ja nicht.

Das würde auch erklären, wieso das beim CR-V auch passiert.

Nicht zu verwechseln mit dem Effekt, den Du beschreibst (bei Aquaplaning etc.). Den gibts auch.

Der S hat doch hinten recht viel Vorspur?!?
Autos, die das nicht haben, zeigen den Effekt nicht.

Na dann hammwas ja

Auch wenn es mit dem Effekt von mir wohl wirklich nichts zu tun hat, so möchte ich nochmal zu deinem Argument der harten Buchsen grübeln. Ich denke, egal ob nun harte oder weiche Lagerung... eine Spannung baut sich zwischen den Reifen so oder so auf, da sie ja bei Vorspur vor sich zusammen laufen. Bei Dir bei der harten Lagerung wird sich diese Spannung wenig bis gar nicht in den Lagern als Verschiebung auswirken. Aber ganz sicher immer in den flexiblen Reifen. Bricht nun die Haftung auf einer Seite ab, kann sich die Spannung abbauen. Zudem vermag dann das griffigere Rad seine Richtung durchzusetzen. Jedenfalls stelle ich mir das so vor und bin da auch ganz schön dolle sicher, dass das so ist. Wie viel man davon aber in der Praxis wirklich wahrnehmen kann... Praxis... hab ich keine Ahnung von Is ja aber auch egal... denn von der Richtung passt diese Ursache nach wie vor nicht zu meinem Problem.

Ich frag mich nur, warum der Effekt dann auch auftritt, wenn ich vorher auskuppele. Eigentlich müsste dann die Sperrwirkung doch weg sein. Und auch beim frontgetriebenen und bestimmt auch ungesperrten CR-V. Da steckt bei mir noch n Fünkchen Skepsis.

Zitat

Original von Moonwalker
Also mein Heck bricht auch immer nach li. weg. Ich dachte damals es läge an dem blauen S... aber bei dem weissen ist es genau so!

Meine Theorie war, dass es am Gewicht des Fahrers liegt?!

/M.

Dann müsste es ja auch weg sein, wenn Du nen Beifahrer drin hast.
Glaub ich nicht.

Ich werfe mal als Möglichkeit ins Rennen:
Das liegt ganz einfach daran, dass jeder eine Kurvenrichtung besser fährt als die andere. Und dann durch forscheres Ansteuern des Limits in der geliebteren Kurvenrichtung oder eben durch schlechtere Fahrtechnik der ungeliebteren Kurvenrichtung erhöht sich individuell die Wahrscheinlichkeit, dass man nen bestimmten Bogen tendenziell verkackt.

Der Effekt (wäre es nur durch das Sperrdiff) dürfte nicht auftreten, wenn ausgekuppelt wird. Tritt aber genauso auf. Nicht mal geringer. Genauso. Hab ich heute extra nochmal getestet.

Daher wundere ich mich weiter.

Ja, die Massenträgheit und Reibungsverluste des Kardans und Getriebes hatte ich auch schon in Verdacht. Hätte dann aber erwartet, dass der Effekt ausgekuppelt nurnoch bedeutend schwächer auftritt. Is aber immer gleich, soweit ich das beobachten konnte.

Ach was weiß ich.
Ich weiß es nicht.

Aufpassen eben!

Zitat

warum versetzt der Hintern ihres Autos bei Schlaglöchern ??

Kenne ich auch. Aber das machte mein Golf mit Spurplatten hinten (25mm je Rad) auch. Ohne nicht so sehr. Und er tat das mit den OEM-Reifen (Michelin, recht hart) und auch den Bridgestone RE720, die in der Flanke bedeutend weicher waren.