Subaru BRZ & Toyota GT 86



  • also was ich jetzt rausgelesen hab: sturz geht richtung mehr negativ.


    das ist "ganz normal" für eine gute kinematik, eben für die kurvenfahrt,
    damit das äußere rad, welches durch die fliehkräfte sonst eher richtung positivem sutrz neigt, eben auf negativ geht, dadurch im besten fall die fliehkraftwirkung kompensiert und dadurch der reifen max. aufflagefläche bekomme für maximale seitenkraft.


    natürlich kann man mit keiner kinematik das ziel erreichen, in JEDER situation das optimum zu haben.


    sind eben alles kompromisse.




    vorspur ist auch das gut für die sicherheit.
    besserer geradeauslauf, bzw. sicherer, da man immer seitenkräfte hat und die gummis vorgespannt werden.


    außerdem kommt die vorspur dem reifenverschleiß durch neg. sturz wieder zu gute.



    wenn der S, so klingt es gerade zumindest, probleme damit hat, dass die einfederne achse bzw. das einfedernde rad ZU SEHR richtung neg. sturz neigt, wäre es ja mal gar net nötig, den statischen sturz so sehr ins negative zu stellen.
    trotzdem empfehlen die uk werte dies...beim geradeausfahren braucht man kein sturz, vllt. minimal, weils auch gut für den geradeauslauf sein kann (tonnen. bzw. kegel-modell^^)

    2003 Monza Red
    HKS Hi-Power | K&N Intake / AEM Dry-Filter | Mugen Ölwanne

    5W-40 Motor | 75W-140 Diff | MTF3 Getriebe

    KW V2 | OEM FLV1 17" | Michelin Pilot Sport 4 | Cusco Carbon Domstrebe

    OEM Frontlippe | OEM Heckspoiler | Skunk2 Schaltknauf

    & vor allem vieeeele Pässe und geile Strecken hinter sich <3

    Foren-Thread zu meinem S2000

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  • Weil man bei McPherson über eine kinematische obere Anlenkung des Federbeins und den Querkräften beim Ein- und Ausfedern eine Sturzänderung erreichen kann. Will man aber nicht unbedingt, daher gibt's dagegen sogar Domstreben.


    Zitat

    Original von GForce
    Punkt 2 ist Reibung aufgrund von Führungsfunktion des Dämpfers


    Kann man durch aussermittige Anordnung der Feder aufheben. Ausserdem haben wir auch bei der Double-Wishbone Aufhängung durch die Gummilager in der Anbindung der Querlenker eine starke Gegenkraft / Dämpfung durch das Gummi.


    Zitat

    Original von GForce
    Punkt 3 ist Lenkachse zu Radnabenmittelpunkt (nicht zu verwechseln mit Lenkrollradius)
    Ist aber eh hinfällig da nur bei FWD ein Thema.


    Also bitte um Aufklärung weshalb meine Aussagen 1) und 2) nicht zutreffend sind.


    siehe oben...



    Naja, wir müssen schon bei der Argumentation bleiben. Du (bzw. Dein Tein-Experte) sprachst von Klassenunterschieden bedingt durch die hinreichend bekannten Nachteile
    Ich nicht, was soll ich dann da begründen? Ich kenne mich mit Fahrwerkstechnik ein wenig aus, da ich Ingenieur auf dem Gebiet bin, kann Dir aber keine Argumente dafür oder dagegen liefern. Eine gut gemachte McPherson steht keiner Double-Wishbone Achse nach. Als Beispiel hatte ich Porsche genannt - und Du selbst hast ja später geschrieben das die schnell sind.


    Zitat

    Original von GForce
    Ad Porsche. Nun ja Carrera GT hat wohl vorne keine McDonalds Achse...
    Weshalb bloß...


    Weil der Vorderwagen zu niedrig ist.

  • Zitat

    Original von bpaspi


    Weil man bei McPherson über eine kinematische obere Anlenkung des Federbeins und den Querkräften beim Ein- und Ausfedern eine Sturzänderung erreichen kann. Will man aber nicht unbedingt, daher gibt's dagegen sogar Domstreben.


    Du meinst wohl einen elastokinematischen Effekt.
    Wie du selbst andeutest erkauft min sich dadruch wiederum Nachteile.
    Lass ich somit nicht ganz gelten.
    Sturzänderung will man nicht unbedingt in welchem Fall? PKW oder Sport-Rennfahrzeug?
    Ich gehe rein von der Performance aus.


    Zitat


    Kann man durch aussermittige Anordnung der Feder aufheben. Ausserdem haben wir auch bei der Double-Wishbone Aufhängung durch die Gummilager in der Anbindung der Querlenker eine starke Gegenkraft / Dämpfung durch das Gummi..


    Außermittige Feder kann leider nicht alle Richtungen und auch nicht alle Beträge abdecken/ausgleichen. Außerdem gibts immer ein wenig Spiel in der Führung => Präzisionsverlust.
    Ad Gummi: Betragsmäßig immer noch ein andere Größenordnung wenn sinnvoll positioniert/ausgeführt, und gottseidank gibt es nicht nur Gummilager für diesen Anwendungsfall


    Zitat


    Naja, wir müssen schon bei der Argumentation bleiben. Du (bzw. Dein Tein-Experte) sprachst von Klassenunterschieden bedingt durch die hinreichend bekannten Nachteile
    Ich nicht, was soll ich dann da begründen? Ich kenne mich mit Fahrwerkstechnik ein wenig aus, da ich Ingenieur auf dem Gebiet bin, kann Dir aber keine Argumente dafür oder dagegen liefern. Eine gut gemachte McPherson steht keiner Double-Wishbone Achse nach. Als Beispiel hatte ich Porsche genannt - und Du selbst hast ja später geschrieben das die schnell sind.


    Nochmal, ich sagte nicht dass die Unterschiede einzig und allein aiuf die VA Aufhängung zurückzuführen sind.
    Könnte ich gar nicht da ich nciht ausreichend hinterfragt habe. Das schribe ich jetzt aber wirklich aber zum letzten Mal :D...
    Ein Thema davon war die McPherson.
    Es hieß auch nicht dass immer, in jedem Fall bei jedem Auto/Package eine Doppel3eckslenker Achse besser ist egal wie sie ausgeführt wurde.
    ich sprach rein von diversen konzeptionellen Vorteilen der Achse für sich betrachtet.
    Für mich sind deine Gegenargumente letztlich nicht ausreichend. Da ich, auch vom Fach kommend und durch ausgiebiege Erfahrung im Rennsport begründet, nach wie vor überzeugt davon bin dass die McPherson auch wenn man alle Register zieht diverse Nachteile hat, welche man bei der Doppel3eckslenker Achse nicht umschiffen muss.
    Undenkbar z.B.: bei einem reinrassigen Sportwagen eine Elastokinematisch wirkende Federbeinanbindung zu verwenden. damit erkauft man sich derart viele Nachteile...


    Weiters wären da noch die Führungspräzision als solche.
    Aerodynamische Vorteile wie eben beim Carrera GT ausgenutzt etc. (niedriger Vorderwagen wie von dir erwähnt) wobei dies auf der Straße bei 200+PS Autos wohl keine Rolle spielt...


    nur der Vollständigkeit halber.


    Natürlich gebe ich dir recht, dass man nicht kategorsich sagen kann, dass ein Auto mit PcPherson immer langsamer ist als eines mit doppelter Dreieckslenker Achse.
    Aber das ist doch sowieso klar.
    Dass das Package unterm Strich passen muss hab ich ja schon mehrmals erwähnt.

  • BTW, find ich es echt lässig in diesem Forum dass
    1. auf sehr hohem Niveau diskutiert wird
    2. SACHLICH diskutiert wird unnd nicht gleich mal einer den anderen anmotzt wenn man mal nicht einer Meinung ist
    :thumbup: :nod:


    War aber schon damals im alten so....
    Coole karre, coole Community ;)

  • Zitat

    Original von GForce
    Gut Ausreißer gibts überall :D
    Aber ich meine doch dass der rundton hier bei euch recht i.O. ist :)


    Nun ja, ich sag mal nix dazu, lies Dich mal 'n bisschen um :P


    Ach uebrigens wuerde ich wohl auch einen Speedster Turbo fahren falls es keinen S geben wuerde :thumbup:


    Absoultes Kult-Teil, nur das etwas hecklastige Fahrverhalten sag mir nicht so zu.
    Ich bin eher der "HA auf Slip"-Fahrer, mit dem Speedster geht das nicht so gut :P

  • OK, hab schon verstanden :D...


    Ja das stimmt. Mit dem hintern kontrolliert durch die Gegend rutschen ist nicht soo ohne mit dem Speedster. Aber mit einer Sperre geht das dann doch auch ganz gut.
    Ist das grüßte Manko bei dem Ding Serie... die fehlende Sperre!!


    Der BRZ hat das ja gottseidank.. nur nicht die Leistung um das Potential der Sperre auszunützen :D


    Aber man darf auf den Turbo gespannt sein :)

  • Waaahnsinn Euch kann man ja nicht allein lassen ;)
    Wenn wir Probleme beim S ansprechen....liegen die hinten nicht vorne :) und die sind auch nicht Sturz-, sonder Spur bedingt ;)


    Die Kinematik bei Ein- und Ausfedern wird weit unterschaetzt. Ich erinnere gerne an den guten alten Kaefer mit der unverwuestlichen Koppellenkerachse vorne.
    Beim Einfedern haben beide VR nach rechts eingeschlagen ;) eher uncool fuer den Geradeauslauf :)


    Eine Anmerkung zum GT86 noch. Das war das erste Auto im sport auto Supertest ohne illegal getuntes Fahrwerk.
    Sturz und Spur in den Serienspecs.... Da geht noch was ;)

  • Gar nicht dumm ...


    Wenn die der Kiste noch ein paar Kohlen in den Ofen stecken wäre es wirklich irgendwann mal eine ernsthafte Option.


    http://www.sportauto.de/marken…ht-sich-frei-6732455.html


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  • hast du den sa Artikel gelesen?


    Beinahe gehalten hat der Toyota GT-86 auch sein Gewicht. Trotz zahlreicher Versteifungsmaßnahmen geben die Japaner ein Gewicht von nur 1.257 kg an. Auch die Gewichtsverteilung fällt mit 53 zu 47 fast wieder paritätisch aus.