Sammel-Thread: Motor-Öl-Wissen

Zitat von berzcheft

Wir hatten neulich einen Fall wo der Kunde einen Motorschaden nach wenigen km vom Service und Ölwechsel hatte und CeraTec eingesetzt hat. Haftung = Zero 👌

Das ist halt auch wieder typische Forum Propaganda. Hier gibt's sicherlich mehr als nur einen der mit einem LM oder anderen Marken Öl einen Motorschaden hatte. Und nun? LM und Co. meiden? Bullshit! Solange man es nicht nachweisen kann.

Ich lese Kundenbeschwerden die mit ihrem neuen Fzg. nicht mal 1000 Km abgespult haben und mit einem kapitalen Motorschaden liegen geblieben sind. Praktisch von der Abholung zum Heimweg. Was sagt mir das jetzt? Motor scheiße? Öl scheiße? Fahrer scheiße?

Wohlgemerkt es handelte dabei um ein Fahrzeug von "dem" deutschen Sportwagenhersteller.

Was das Honda-Additiv zum Einfahren angeht. Wurde hier doch schon mindestens 1x erwähnt das es sich letztendlich um ein Molybdän Additiv handelt was das Einfahren erleichtern soll. Macht bei den engen Toleranzen auch sicherlich Sinn, sofern ich das als Nicht-Öl-Fachmann beurteilen kann.

Angeblich ist es das hier (siehe auch Sales Agent auf dem Etikett)

Hersteller: Hamp Synergy

Honda Teilenummer: H0820-99991(U)

Farblich könnte es glatt von Mugen stammen, lol.

Zitat von MUGEN_S2K

Das ist halt auch wieder typische Forum Propaganda. Hier gibt's sicherlich mehr als nur einen der mit einem LM oder anderen Marken Öl einen Motorschaden hatte. Und nun? LM und Co. meiden? Bullshit! Solange man es nicht nachweisen kann.

Genau, der Nachweis ist immer das Problem. In vielen Fällen kann man es nachvollziehen, aber sehr oft, im Zweifel gegen den Geschädigten. Damals bei der Castrol gab es aber auch kulante Fälle von Übernahme der Kosten für einen Austauschmotor. Von Fall zu Fall unterschiedlich. Und mir ging es nicht um LM Motorenöle hier, sondern das rumdoktern mit Zusätzen, egal welcher Hersteller. Außerdem sind Einfahröle und/oder Zusätze für den Einfahrprozess (meist wenige 100-1000km), anders als etwas was ich mir für ein gesamtes Intervall reinkippen soll.

Ich lese Kundenbeschwerden die mit ihrem neuen Fzg. nicht mal 1000 Km abgespult haben und mit einem kapitalen Motorschaden liegen geblieben sind. Praktisch von der Abholung zum Heimweg. Was sagt mir das jetzt? Motor scheiße? Öl scheiße? Fahrer scheiße?

Wohlgemerkt es handelte dabei um ein Fahrzeug von "dem" deutschen Sportwagenhersteller.

Naja, in dem Fall kriegst du wohl als Kulanz / Garantie sofort Ersatz. Würdest du da aber auch was reinkippen (innerhalb der Garantie), hast du Pech.

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Was das Einfahradditiv angeht, stimme ich dir zu. Die Honda Erstbefüllung sollte man bis zu 10000 km drin lassen. Danach sehe ich auch keinen Grund das nochmal reinzukippen. Die Arbeit, für das es eingefüllt wurde, ist bis dahin sicherlich getan.

Was das Ceratec angeht, kann ich mir nicht vorstellen, dass die paar ml das ganze Ölgefüge zerschießt und damit seine Eigenschaften killt. Gerade weil es auch noch für jeden 0815 Verbrenner konzipiert ist.

Wie sieht es mit Kulanz aus wenn anstatt der Herstellervorgaben (10w30/5w40) ein 5w50 oder 10w60 befüllst und dann bei Motorproblemen auf Kulanz pochst? Sicherlich nicht anders ;).

Ich habe hier noch eine Dose von diesem Zeugs hier

aus einer alten JDM-Bestellung. Wurde mir als Geschenk beigelegt.

Na, wer will es testen Ob damit der Motor hops geht

Zitat von MUGEN_S2K

Was das Ceratec angeht, kann ich mir nicht vorstellen, dass die paar ml das ganze Ölgefüge zerschießt und damit seine Eigenschaften killt. Gerade weil es auch noch für jeden 0815 Verbrenner konzipiert ist.

Ich verstehe das Misstrauen nicht ggü. fachlicher Insights nicht - Man muss ja die Chemie nicht verstehen und die Jungs von LM & Co. werden schon die Konzentration so gewählt haben, dass die nicht reihenweise Reklamationen bearbeiten müssen, ABER es gibt Kipppunkte in einer Formulierung und wenn man Pech hat, ist zuviel des Guten einfach nicht gut (wir reden von manchmal 0.05% von Additiv xy).

Man adressiert einen Bereich, aber fängt sich andere Probleme ein. Wenn man nun sehr frühzeitig Öl wechselt, dann wird man die Langzeit-Effekte nicht sehen.

Und schlussendlich, wenn das alles so geil ist, wieso schaffen es die großen Läden nicht direkt in Ihre Formulierung zu integrieren. Eigentlich die alles entscheidende Frage.

Wie sieht es mit Kulanz aus wenn anstatt der Herstellervorgaben (10w30/5w40) ein 5w50 oder 10w60 befüllst und dann bei Motorproblemen auf Kulanz pochst? Sicherlich nicht anders ;).

Japp, genauso problematisch - bei solchen Haftungssachen ja eh.

Deswegen empfehle ich jedem, der noch in Garantie ist, sich an das vorgegebene Öl zu halten. Danach ist es auf eigenes Risiko und selbstverantwortlich.

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Wieso sie es nicht schaffen sowas nicht direkt lieber in die eigene Formulierung zu kippen?

Naja, im Ceratec ist jetzt nichts was nicht in anderen Ölen drin ist.

Denke das da auch Marketing dahinter steckt. Lieber ein weiteres Produkt im Line-Up.

Bingo!!

Übrigens, ist zwar sehr wissenschaftlich, aber eine interessante Arbeit über die Unverträglichkeit von Mo-Additiven mit DLC beschichteten Metallen:

https://eprints.whiterose.ac.uk/157843/1/Defeo2017_LY.pdf

Zwar könnte das für den S / ältere Motoren irrelevant sein, aber DLC ist seit 15 Jahren im Markt verbreitet.

Soll einfach nur sensibilisieren, dass

- einfache Elementanalysen sagen nichts über die Art und Spezies des Moleküls sagen und dessen Wirksamkeit

- eben auch dieses Additiv garantiert in einem Motoröl enthalten sein muss und man hofft, nur ein bisschen mehr einzukippen

- adverse Effekte entstehen können, die negativen Einfluss auf den Verschleiß haben könnten, nicht müssen.

Daher ist bei den meisten europäischen OEMs die Menge an Mo im Motoröl limitiert.

Zitat von MUGEN_S2K

Was das Einfahradditiv angeht, stimme ich dir zu. Die Honda Erstbefüllung sollte man bis zu 10000 km drin lassen. Danach sehe ich auch keinen Grund das nochmal reinzukippen. Die Arbeit, für das es eingefüllt wurde, ist bis dahin sicherlich getan.

Was das Ceratec angeht, kann ich mir nicht vorstellen, dass die paar ml das ganze Ölgefüge zerschießt und damit seine Eigenschaften killt. Gerade weil es auch noch für jeden 0815 Verbrenner konzipiert ist.

Wie sieht es mit Kulanz aus wenn anstatt der Herstellervorgaben (10w30/5w40) ein 5w50 oder 10w60 befüllst und dann bei Motorproblemen auf Kulanz pochst? Sicherlich nicht anders ;).

Ich habe hier noch eine Dose von diesem Zeugs hier

aus einer alten JDM-Bestellung. Wurde mir als Geschenk beigelegt.

Na, wer will es testen Ob damit der Motor hops geht

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Hab ich bei mir drin von JS Racing

Zitat von HondaS200015

Hab ich bei mir drin von JS Racing

Dann berichte mal

Zitat von Mr.Matchbox70

...und es wird einfach nicht darauf eingegangen, es wird einfach nicht beachtet: :

https://www.speediagnostix.com/new-oil-analysis/cera-tec

Warum? Findet man nichts darin was den Motor zerstören könnte?

Übrgens: Die letzten beiden Motorschäden hier im Forum hatten doch 50er Öl drin, oder?

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Wollte dazu was schreiben, habe es aber in meinem vorherigen Post als Punkt erwähnt:

„einfache Elementanalysen sagen nichts über die Art und Spezies des Moleküls aus und dessen Wirksamkeit“

In kurz, so eine Analyse ist nur ein Fingerprint und sagt nullkommanix über den Rest aus. Aber der Rattenschwanz interessiert mich mehr, als irgendwelche Elemente zu detektieren und zu behaupten, was da für Additive nun identisch mit allen in Motorölen enthaltenen Additiven ist - ehrlich ? So einfach machst du dir das?

Zum deutschen Michel: Ja, stimme ich dir zu. Ein top Öl kostet doch heute nicht mehr als 10€/L - daher sparen am falschen Ende.

Zugabe und Kosten: Ja, es wird leicht teurer, aber es hält sich in Grenzen. Diese Additive werden nur wenige Prozent eingesetzt. Viel mehr geht es darum ob diese benötigt werden um die gesamte Performance zu erlangen. Ich wiederhole mich. Siehe das wissenschaftliche Paper (oben verlinkt), da sitzen sehr intelligente Menschen dran, um dem auf den Grund zu gehen…

Deine kausalen Zusammenhänge zwischen früheren Castrol Ölen und dessen Einfärbung und der Bogen zum CeraTec usw. sind sehr haarsträubend und zu „einfach“.

Mach das nicht danke

Zitat von Mr.Matchbox70

...und es wird einfach nicht darauf eingegangen, es wird einfach nicht beachtet: :

https://www.speediagnostix.com/new-oil-analysis/cera-tec

Warum? Findet man nichts darin was den Motor zerstören könnte?

Übrgens: Die letzten beiden Motorschäden hier im Forum hatten doch 50er Öl drin, oder?

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Dann sag ich halt dazu was:

Nimm doch einfach gleich ein Motul 300V 5w40 Öl

Steckt genug von Grund aus von dem drin was das LM Ceratec mitbringt.

Das

Zitat von MUGEN_S2K

Dann sag ich halt dazu was:

Nimm doch einfach gleich ein Motul 300V 5w40 Öl

Steckt genug von Grund aus von dem drin was das LM Ceratec mitbringt.

Bei Motul hat sich doch auch was getan. Da gabs doch ein 5w40 mit HTHS über 4,0? Jetzt nur mehr mit 3,7.

Zitat von Mr.Matchbox70

https://www.motul.com/de/de/products/300v-power-5w40-de

Das Motul enthält einfach ordentlich Molybdän:

https://oil-club.de/index.php?…v-power-5w-40-ester-core/

Also nichts was man mit 2% Ceratac nicht auch in jedem normale Öl hinbekommt, oder? Das Grundöl von Motul ist unbekannt, es ist wohl Hydrocrack. Der sogenannte "Ester Core" sind wohl nur einige wenige % Anteile, FALLS(!) ich richtig informiert bin.

Da finde ich das Shell Helix Ultra mit überwiegend GTL Grundöl auf dem Papier überzeugender.

Davon abgesehen finde ich Motul als Marke nicht sonderlich symphatisch, nutze Motul Motorradöle aber mangels Alternativen im Motorrad. Dort überzeugt mich die super Schaltbarkeit. Das kann es super.

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Das wäre mir neu das es sich um ein Hydro-Grundöl handelt. Auch handelt es sich nicht um ein 100% Ester-Öl. Dachte das wäre mittlerweile bekannt. Der Ester Anteil ist allerdings höher wie bei anderen Herstellern. Zumindest munkelt man das in den Foren des WWW.

Probier halt das Shell und berichte. Der Motor wird damit schon nicht hoch gehen.

Zitat von Mr.Matchbox70

Ich fahre das Shell Helix Ultra 5w-40 mit 2% Ceratec jetzt in der 2. Saison und werde erstmal dabei bleiben.

Ja, munklen über das Grundöl von Motul... Und dann hat Motul ja noch versucht hier in D Hydrocrack Öl als Vollsynthetisch zu verkaufen.. Ich weiss nicht.

Sollen sie die Karten auf den Tisch legen. Gefällt mir nicht. Macht mir die Marke etwas unsymphatsich.

Es wäre trotzdem interessant, wenn du eine Analyse machst und diese teilst. Dein CeraTec wird kaum Einfluss auf physikalische Parameter wie Viskosität haben (sollte es nicht!), daher wäre eine Untersuchung sehr gut. Parallel kriegst du eine Idee, was so abgeht in deinem Motor.

Du meinst 2. Saison mit Wechsel dazwischen oder durchgehend drin?

Ja, leider ist es so (bei den meisten), dass die marketingtechnisch und rechtlich versuchen alles rauszuholen…sie bewegen sich aber (mittlerweile) alle im rechtlich grünen Bereich…und die Qualität der Öle ist bei allen namhaften auf sehr gutem Niveau, egal ob HC, GTL oder Mischungen davon. Die Additivtechnologie ist auch vorangeschritten. Am Ende zählt die Performance.

Übrigens sieht man an den Messwerten vom Motul ganz gut, wieviel ca. Ester enthalten…ich schätze 10% , kann aber

je nach Grundölauswahl variieren, denke PAO ist fast nix drin, sonst wäre der Pourpoint deutlich besser.

(Schnellschuss anhand der verlinkten Analyse, hab das Zeug noch nie verfolgt)

Vollester würde man sich nicht leisten können und bringt diverse Probleme mit sich.

Zitat von Mr.Matchbox70

Ich fahre das Shell Helix Ultra 5w-40 mit 2% Ceratec jetzt in der 2. Saison und werde erstmal dabei bleiben.

Ja, munklen über das Grundöl von Motul... Und dann hat Motul ja noch versucht hier in D Hydrocrack Öl als Vollsynthetisch zu verkaufen.. Ich weiss nicht.

Sollen sie die Karten auf den Tisch legen. Gefällt mir nicht. Macht mir die Marke etwas unsymphatsich.

War das nicht Mobil 1 oder Castrol bzw. Castrol hat bei Mobil 1 den Finger bezüglich der Thematik und deren Produktbenennung erhoben. Von Motul habe ich da nichts der gleichen gehört. Da ist auch vollsynthetisches Öl drin wenn es auf der Verpackung darauf steht. Bei Mobil 1 war/ist das eben nicht so.

Daher kann ich das mit der Sympathie nicht nachvollziehen.

Edit:

Das Netz ist voll damit:

Mobil 1 is a blend of synthetic and dino oils. It was originally a pure synthetic, but Mobil successfully lobbied to continue using the 'synthetic' description while changing the formulation to a blend. They can do that in the US [where their lobbying dollars get traction] but countries like Japan and many Euro community members actually require that products are described acurately. How bloody old fashioned is THAT?

I called Mobil about this years ago. They admitted it is not 100% synthetic. I asked them why they label it as synthetic when it in fact is a blend. My call was escaleted to research department, then I was transfered to a Tech. The Tech's response was, "We only label it that way in the USA.", don't you love how America Regulates Oil Companies.

Glaube das dieser BITOG Thread die Thematik in den Foren angestoßen hatte:

https://bobistheoilguy.com/for…up-iii.59982/#post-757703

Soviel zu deiner Sympathie gegenüber Motul