Wikileaks / Video von US-Einsatz

ich habe denen gestern den Betrag X gespendet. Lieber zahle ich etwas, werde aber dann "hoffentlich" nicht von Berufsmässigen "Wahrheits-verdrehern + verschweiggern" Manipuliert.

Wenn man bedenkt, dass so gut wie alle Kriegsmaschinen der Amis und auch die anderer Nationen mit Kameras ausgestattet sind, will ich nicht wissen wie viele solcher Aufnahmen es noch gibt.
Auf denen schießwütige Soldaten in eine offensichtlich harmlose Situation eine Bedrohung für ihr Leben und Kriegsgerät hineininterpretieren um endlich abdrücken zu dürfen.
Einfach unfassbar ... Ich frag mich manchmal wer schlimmer ist, die die aus relligiöser Überzeugung töten oder solche Soldaten die es zum Spaß tun.

das war kein Kollaterialschaden, das ist in meinen Augen "Mord" un nichts anderes.

Der hat ja nicht eine AK 47 gesehen, sondern mehrere, und Raketenwerfer, die zum Abschuß bereit gemacht wurden etc.

Die wollten einfach mal, und deshalb haben die das Erfunden.

Zitat

Original von Los Eblos
Und nochmal zu den Kollateralschäden: Eigentlich egal, ob nun Enemy oder Friend... muss man aus 2 km Entfernung mit einem Kampfhubschrauber auf 30 Pixel hohe Personen schießen? Wenn sie dagegen was tun wollen, dass da jemand mit ner AK47 rumläuft (die sich dann als Kamera herausstellt), wieso ist das dann kein Job fürs Bodenpersonal? Wird dieses Vorgehen dem Auftrag gerecht?

Ich finde damit hast du einen wichtigen Punkt angesprochen.
Das sind ja nicht irgendwelche Hubschrauber, das sind ja auch noch Apache Kampfhubschrauber mit 30 mm Kanonen und panzerbrechender Munition. Das ist eigentlich überhaupt nicht deren Einsatzgebiet.
Da sollte den Piloten doch bewusst sein, was sie damit anrichten können und entsprechend vorsichtig vorgehen. Aber davon war hier gar nichts zu sehen. Eher das krasse Gegenteil war der Fall.
Für mich war das auch ganz klar mehrfacher Mord. Kriegssituation hin oder her.
Ich habe größten Respekt für die Soldaten die sich in solche Krisengebiete begeben und sich den Gefahren aussetzen. Aber trotz alle dem darf man nie vergessen das es um Menschenleben geht und nicht um ein paar Pixel große "Individuals" ( wie es in dem Video immer so schön heißt).

Zitat

Original von Freestyler

Ich finde damit hast du einen wichtigen Punkt angesprochen.
Das sind ja nicht irgendwelche Hubschrauber, das sind ja auch noch Apache Kampfhubschrauber mit 30 mm Kanonen und panzerbrechender Munition. Das ist eigentlich überhaupt nicht deren Einsatzgebiet.
Da sollte den Piloten doch bewusst sein, was sie damit anrichten können und entsprechend vorsichtig vorgehen. Aber davon war hier gar nichts zu sehen. Eher das krasse Gegenteil war der Fall.
Für mich war das auch ganz klar mehrfacher Mord. Kriegssituation hin oder her.
Ich habe größten Respekt für die Soldaten die sich in solche Krisengebiete begeben und sich den Gefahren aussetzen. Aber trotz alle dem darf man nie vergessen das es um Menschenleben geht und nicht um ein paar Pixel große "Individuals" ( wie es in dem Video immer so schön heißt).

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Ja die neuesten Kriegstechnologien lassen den krieg halt zum Computergame werden.

Haette der schiesswuetige faec-to-face mit den Menschen gestanden denke ich waere es was ganz anders gewesen.

Ich empfehle "Last Journey-A Father and Son in Wartime"von Darrel Griffin zu lesen um die gesamte Situation dort unten besser zu verstehen.

Ich denke die im Helikopter haben einen einwandfreien Job gemacht.
Wer einmal Kameraden aufgesammelt hat die von irgendwelchen feigen Sprengsätzen zerrissen wurden, der hat da glaube ich kein Problem mit einen Apache zu benutzen um potenzielle Gegener umzulegen.
Krieg ist nichts für zartbesaitete.
Wir können nur von Glück reden das wir hier cabriofahrenderweise das Leben geniessen dürfen.
Alles was wir tun können ist wählen gehen ...oder uns freiwillig melden...entweder beim roten Kreutz,dem THW, der Bundeswehr oder der Fremdenlegion
...nur meine Meinung.

Zitat

Original von steve hislop

Ich denke die im Helikopter haben einen einwandfreien Job gemacht.
Wer einmal Kameraden aufgesammelt hat die von irgendwelchen feigen Sprengsätzen zerrissen wurden, der hat da glaube i.

sag mal, hast du nachgedacht über dass, was du da schreibst

Ouha, "einwandfrei"...
Das sehe ich persönlich komplett anders. Bin kein Pazifist oder soetwas und bin immer der Meinung, dass im Krieg nunmal gilt: lieber der Gegner geht drauf als ich. Das da auch mal Fehler passieren liegt leider in der Natur der Sache. Aber was da geschehen ist, ist einfach nur total unangemessen und grausam! Völlig überreagiert. Die Soldaten im Heli waren zu keiner Zeit in Gefahr was einen derartigen Angriff hätte rechtfertigen können. Die Funksprüche lassen viel eher den Schluss zu, dass da (hört sich schlimm an aber ich empfinde es so) Spaß dabei war, diese "Individuals" anzugreifen. RPG, mehrere AK-47... So ein Schwachsinn!

Zitat

Original von jimmy a

sag mal, hast du nachgedacht über dass, was du da schreibst

Im Gegensatz zu Dir habe ich bereits mein Leben für mein Land riskiert als ich 95-97 bei der Marine war.
http://www.afsouth.nato.int/fa…iberateForceFactSheet.htm
Meine Einheit hat damals mit S65 Sperber und dem 2ten Schnellbootgeschwader vor der Küste Split`s gelegen um das Embargo zu überwachen und ich konnte das Flakfeuer beobachten sowie den Funkvekehr verfolgen als die Bombardements durchgeführt wurden.
Ich war 19 und gerade nen halbes Jahr dabei als Artillerist Verwendungsreihe 31, nebenher war ich Rudergänger und soviel wie möglich auf der Brücke.
http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Deliberate_Force
Ich will beim besten Willen nicht sagen das ich ein Veteran bin, aber die mentale Belastung und Auseinandersetzung mit der Thematik, sowie die extrem Verschärften Einsatzbedingungen gaben mir einen guten Eindruck davon was es heisst im Krieg zu sein.

Meiner Meinung nach sollten sich die USA entweder mit allen Truppen dort zurückziehen und die Idioten sich selbst überlassen oder die ganze Ecke dort mit ein paar Atombomben einebnen.
Das letztere wäre die bessere Lösung.
Das würde ein unmissverständliches Zeichen setzen.

Nie wurde mehr Gewalt ausgeübt als im Namen von dämlichen Religionen.

Ich gebe mal diesen Link als Denkanstoss:
http://www.buskampagne.de/

...und im Gegensatz zu den meisten hier lese! ich Bücher! und versuche mir ein eigenes Bild über diesen Konflikt zu schaffen. Die Bildzeitung fällt da als Quelle leider flach.

Mit den islamistischen Fanatikern in dieser Welt habe ich keinerlei Mitleid.
Menschen die ein Land nicht verlassen die durch deren Motive in einen Krieg gestürzt wurde, sind Symphatisanten in meinen Augen.

Lang lebe Deutschland und die Meinungsfreiheit.

Zitat

Original von steve hislop
...Nie wurde mehr Gewalt ausgeübt als im Namen von dämlichen Religionen.

Ich gebe mal diesen Link als Denkanstoss:
http://www.buskampagne.de/...

Zufall oder nicht - ich lese grad das hier:

John Gray: Politik der Apokalypse

Steve, schön, dass Du über Jimmys Werdegang offenbar so gut bescheid weisst. Woher ziehst Du diesbezüglich eigentlich Dein Wissen?

Sicher, alles nuklear zubomben, ein guter Plan.

Mannmann mann

Zitat

Original von juha
Steve, schön, dass Du über Jimmys Werdegang offenbar so gut bescheid weisst. Woher ziehst Du diesbezüglich eigentlich Dein Wissen?
Sicher, alles nuklear zubomben, ein guter Plan.

Mannmann mann

Naja,beim Embargo 95 war er jedenfalls nicht dabei...da wette ich drauf.

General Curtis LeMay( der die Bombardierungen in Nagasaki und Hiroshima befohlen hat):
„Japaner zu töten kümmerte mich nicht besonders zu jener Zeit... Wenn ich den Krieg verloren hätte, wäre ich als ein Kriegsverbrecher angeklagt worden... Jeder Soldat denkt etwas über die moralischen Aspekte seines Handelns nach. Aber der ganze Krieg ist unmoralisch, und wenn dir das Sorgen bereitet, bist du kein guter Soldat.“

Grössere Gehirne haben sich bereits Gedanken gemacht über Krieg im allgemeinen...für die visuell fixierten(nicht-lesenden) empfehle ich "Fog of War"...Oskar-prämierte Doku mit und über Robert S.McNamara.

Zitat

Original von bpaspi

Zufall oder nicht - ich lese grad das hier:

John Gray: Politik der Apokalypse

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Bestellt...

Zitat

Original von juha
Steve, schön, dass Du über Jimmys Werdegang offenbar so gut bescheid weisst. Woher ziehst Du diesbezüglich eigentlich Dein Wissen?

Sicher, alles nuklear zubomben, ein guter Plan.

Mannmann mann

nee... nur die Heimaten Al Qaidas

Mal kurz zurück zum Thema.
Fakt ist: im Krieg sterben Menschen und auch auch so mancher Unschuldiger. Aber ich habe gelernt, dass Soldaten "Staatsbürger in Uniform" sein sollen und keine schießgeilen Knaller, die aus einer Kamera einen Raketenwerfer und mehrere AK-47 machen und sich dran erfreuen, Wehrlose niederzumetzeln...
Just my two cents
PS. Die These, dass jeder Staatsbürger der seine Heimat und das was er sich aufgebaut hat nicht verlässt, ein Sympathisant und somit quasi selbst schuld an seinem Tod ist, halte ich für ziemlich gewagt...
Aber ganz wichtig: jedem seine Meinung. Ist ja zum Glück ein freies Land

mein lieber Steve, das alles was du da aufzählst hört sich gut an, rechtfertigt aber nicht im geringsten, was da geschehen ist.

Und ja, ich war nicht mal bei der Bundewehr, darf ich jetzt nicht über Moral oder die ach so harten Kerle sprechen, oder das etwas falsch ist?

ABER, ich bin im weitesten Sinne auch Kriegsgeschädigt, meine Großeltern wurden im 2 Weltkrieg von Nazis getötet, mein Vater 1968 von Vietnamesen, in Vietnam.

Und trotzdem bin ich der Meinung das nicht alle Deutschen Nazis sind, und das der Krieg in Vietnam falsch war, genauso, wie es der Krieg in Irak ist. Mit den dümmsten Lügen zu Al Qaida, und Massenvernichtungswaffen.

Und zurück zu Wikileaks und sich informieren.
So frei sind wir in D und die allerfreisten in den USA wohl nicht, wenn man solche Sachen unter dem Schirm der Geheimhaltung verschweigt, und unbescholtene Bürger als Sympathisanten hinstellt, die selber schuld sind das sie erschossen wurden.

P.S. ich habe mein Leben oft genug hier IM Land riskiert, und glaube mir auf Bildzeitung reagiere ich nur mit einem Deckel auf, Deckel zu, wenn einer meiner Arbeitskollegen die zu nah bei mir liest.

@jimmy-ich möcht nicht das Du Dir persönlich angegriffen vorkommst.
Du warfst mir vor nicht darüber nachgedacht zu haben was ich schrieb, aber ich kann Dir versichern das ich das eigentlcih immer tue wenn ich hier etwas poste.
Meine Vergangenheit habe ich nur zitiert um meine "Qualifikation"in diesem Thema zu unterstreichen und nicht auszudrücken das ich besser bin als andere, denn ich glaube jeder der Sozialdienst geschoben hat hat dem Staat einen besseren Dienst getan(vom menschlichen und finanziellen Apekt her).

Zum Thema:

Was Curtis LeMay sagte ist sehr treffend in meinen Augen...Krieg ist unmoralisch und definiert sich durch das Abhandensein von Regeln der normalen Welt.
Bevor die USA die Atombomben geworfen haben, hatten sie durch Flächenbombardierungen 2/3 der gesamten ZIVILEN Bevölkerung Japans dezimiert, aber die Atombomben haben den 2ten Weltkrieg beendet.

Natürlich ist das nicht OK das Unschuldige umgebracht werden, aber jeder militärische Führer hat das im Krieg schon gemacht...ob absichtlich ,unabsichtlich, durch falsche Befehle oder Einschäitzung-das passiert im Krieg eben.

Die Leute von Reuters waren meiner Information nach nicht angemeldet in dem Gebiet und haben damit einen gravierenden Fehler gemacht den sie letztenendes mit dem Leben bezahlt haben.
Ich denke das wenn die AlQaida in der umgekehrten Situation gewesen wären, dann hätten sie bestimmt auch kein Salz und Brot gereicht sondern den Abzug betätigt.
Krieg besteht ja nicht nur aus Selbstverteidigung und Notwehr, sondern auch aus Präventivschlägen und Angriff.

Diskreditiert wurden die USA schon genug in der letzten Zeit, ob es das Massaker in MyLay war http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_My_Lai
oder die Motive für diesen Krieg gegen AlQaida.

Ich bin gegen Krieg in jeder Form, aber auch dagegen die Islamisten in der Welt sich ausbreiten zu lassen. Offensichtlich wollen diese den Koran mit der Waffe in der Hand durchsetzen und militärische Gewalt ist die einzig wirkungsvolle Antwort darauf -die bekommen Sie dort unten.

Aber ich halte mich jetzt an den Rat von Bernd...ich bin raus

Zitat

Original von steve hislop
Aber ich halte mich jetzt an den Rat von Bernd...ich bin raus

Das find ich jetzt ehrlich gesagt schade. Bitte nicht falsch verstehen, aber ich habe mich schon gefragt, wann sich jemand zu Wort meldet der eine andere Meinung vertritt. Ich hätte jetzt nicht erwartet das du das bist der sich zu Wort meldet, aber ich finde es gut, weil du dich mit dem Thema bereits intensiv auseinander gesetzt hast und du außerdem persönliche Erfahrungen damit gemacht hast. Das was du schreibst sind interessante Fakten und ich kann auch ein Stück weit verstehen warum du diesen Standpunkt vertritts. Ich will jetzt nicht versuchen dich mit meinen Post umzustimmen. Vielmehr bin ich und wahrscheinlich auch andere an der sachlichen Diskussion interessiert. Nur dadurch lässt sich der eigene Horizont erweitern um die Dinge besser beurteilen zu können. Selbstverständlich natürlich auch durch die lektüre entsprechender Bücher.

Aber zurück zum Thema.
Der Punkt mit den beiden Atombomben in Japan, finde ich sehr interessant. Ich denke der Einsatz der Atombombe in Japan hätte nicht verhindert werden können und war notwendig. Allerdings sehe ich den Einsatz nicht aus der Sicht, das soviele Japaner wie möglich dabei sterben mussten als notwendig, sondern er war notwendig um der Menschheit zu zeigen welches Maß an Zerstörung und Tod diese Waffe bringt. Vor allem ohne das diese Menschen sich jemals Auge in Auge gestanden haben und wussten wenn ich jetzt den anderen nicht töte, dann tötet er mich. Die moderne Kriegsführung hat ein riesen Problem, sie macht das töten und zerstören sehr leicht und effizient. Ein Mensch alleine kann mit einer modernen Waffe in seinen Händen soviel Schaden anrichten, dass dieser Vorfall mit den Helikopter mit Sicherheit kein Einzelfall ist und mit Sicherheit kein Einzelfall bleiben wird.
Immer öfter lässt sich das ja sogar im zivilen Bereich bei Amokläufen und auch bei Terroranschlägen beobachten.
Ich finde diese Entwicklung ist eine sehr schlimme Tatsache und es ist ein gesellschaftliches Problem was am Ende wieder nur mit Profit und/oder Macht zu tun hat. Irgendeiner entwickelt ja schließlich diese Waffen und verkauft sie. Das es im Falle eines Krieges, dann zu solchen tragischen Verläufen kommt wundert mich ehrlich gesagt nicht. Es entscheiden am Ende Menschen über Leben und Tod die viel zu weit vom Geschehen weg sind und nicht korrekt beurteilen können ob das was sie tun verhältnismässig ist oder nicht. Ich finde das kommt in der Aufzeichnung von Wikkileak gerade bei dem Funkverkehr sehr gut rüber.
Der Kommandant gibt alleine durch die Umschreibungen der Piloten den Befehl zum Angriff. Aus meiner Sicht sind das sehr wenig Informationen um einer solch verherrenden Waffe die Feuerfreigabe zu erteilen.
Dazu noch der Eiffer der Piloten mit dem sie sich anschließend daran machen die Menschen zu töten. Auch wenn es sich um einen Kampf in einem Krieg handelt bin ich der Meinung darf man seine Menschlichkeit nicht verlieren. Sonst wüsste ich nicht warum es überhaupt Sinn macht einen Krieg zu führen. Ich finde die bewahrung der Menschlickeit, das macht einen Soldaten zu einem guten Soldaten und nicht mit welcher Präzission und in diesem Fall Freude er andere Menschen töten kann.
Wahrscheinlich bin ich mit der Einstellung ein ziemlicher Träumer und weit weg von der Realität, aber vielleicht ändert sich ja irgendwann mal was in den Köpfen.
Das so ein Vorfall dann auf jeden Fall verschleiert wird, wundert mich auch nicht, denn ich denke es gibt noch mehr von meiner Sorte, die diese Handlung nicht für gut befinden.

PS: Sorry, für den Roman