LCD oder Plasma bis 107 cm Empfehlungen ?!

  • os2000: Selbiges schonmal auf nem Beamer versucht? :roll:



    Ich arbeite im wirklichen Leben bei einer Firma für Eventtechnik.
    Daher hab ich von Berufs wegen schon täglich mit Präsentationstechnik, Plasmas, TFTs/LCDs, Beamern usw zu tun.


    Ich kann dir jetzt aus der Praxis raus (täglicher Einsatz der Geräte an wechselnden Orten mit wechselnder Zuspielung) folgende Empfehlungen geben:


    - Plasmas:
    --> Vorteile: schön groß, sieht edel aus, ist bei normaler Raumhelligkeit noch gut zu verwenden, hoher Kontrast
    --> Nachteile: die einzelnen "Plasmazellen" sind im Grunde kleine Neonröhren, d.h. man kann sie im Gegensatz zur analogen Technik nicht endlos "dimmen", dies führt im unteren (dunklen) Grenzbereich zu starken Abstufungen im Bild, man hat also keinen Farbverlauf mehr, sondern es sieht aus wie diese alten farbreduzierten Bilderchen auf einer 256-Farben-Grafikkarte. Zudem spiegeln sich Lichtquellen in der Hochglanz-Glasscheibe super gut, was besonders bei dunklen Filmen echt übel ist. Hier ist übrigens (neben dem Bildprozessing) der Hauptunterschied zwischen professionellen (=teuren) und günstigen Displays zu sehen: die Scheiben der professionellen Plasmas sind ähnlich wie Brillengläser entspiegelt. Wie oben beschrieben solltest du dir auch horizontale Kameraschwenks anschauen.. hier kommt es oft zu Ruckeln und Versätzen. Das größte Manko bei Plasmas ist übrigens die Darstellung von Gesichtsfarben. Schau dir bei einem Händler mal die Nachrichten an. Der Sprecher hat nicht wirklich eine Haut, sondern nur eine rosa Masse im Gesicht. Für mich ist ein Plasma ein absolutes NO-GO ! Zudem zu teuer für das was es kann (ausser gut aussehen). Schon allein die Problematik des Einbrennens ist auf Dauer echt übel. Schaust du z.B. sehr oft NTV, hast du wenn du mal umschaltest auf einen Kanal ohne Laufband unten drin immer diesen Balken sichtbar. Das kommt daher, das die Zellen einzeln "altern" / dunkler werden je mehr/länger sie geleuchtet haben. Besonders lästig ist der Balken dann bei vermeintlich gleichmäßigen Farben auf dem anderen Kanal. Wenn man jetzt auch noch die Thematik des 4:3 und 16:9 betrachtet, hat man entweder bei den Nachrichten immer einen Sprecher mit "Eierkopf" oder man zoomt vertikal, dann hat er eben keine Haare mehr, dafür ein normales Gesicht, oder man macht rechts u links nen schwarzen Balken hin, dann hat man wieder das Problem des Einbrennens. Stromverbrauch ist abhängig von der Helligkeit des Bildes.


    - TFTs:
    - Vorteil: Fast kein Einbrenn-Effekt, Geringere Anfälligkeit für Spiegelungen, altert nicht so "schnell"
    - Nachteile: 4:3 und 16:9-Problematik (siehe oben), Stromverbrauch immer gleich hoch, da eine einzige Große Flächenleuchte dahinter sitzt und das LCD selbst vereinfacht gesagt nur lichtdurchlässig oder lichtundurchlässig sein kann. Gesichtsfarben gleich übel wie bei Plasma. Zudem sind LCDs (Liquid Cristal Displays) träger, da eben je Zelle eine Flüssigkeit bewegt werden muß, das führt dazu daß bei horizontalen Schwenks das Bild unscharf wird. Zudem ist das vermeintlich geringere Spiegeln dadurch erreicht worden, daß die Oberfläche matt ist. Eine Lichtquelle im Raum macht also keinen kleinen reflektierten Punkt auf der Scheibe sondern eine mehrere cm große milchige Fläche. Das ist bei dunklen Filmen mal sowas von übel.... Gesichtsfarben.... dazu sag ich jetzt einfach mal garnichts !! Noch mehr NO-GO als Plasma !


    Analog-TV:
    Vom Bild her das absolut Beste!
    - Vorteile: Klasse Bild, geringe Anfälligkeit für Fremdlicht, fast trägheitslos, analoge Leuchttechnik also super Farbverläufe. Meist auch in 4:3 erhältlich.
    - Nachteile: Groß & schwer .


    Beamer:
    - Vorteile: Größe des Bildes anpassbar, Vorteil beim Umzug. Super Bild (bei guter Leinwand und dunkler Umgebung), günstigerer Anschaffungspreis als Plasma / Beamer
    - Nachteile: Bei LCD-Beamern siehe Trägheit oben, zudem sieht man das Wabenmuster der einzelnen Zellen recht deutlich. Das eindeutig bessere Bild machen DLP-Projektoren, allerdings sind diese auch etwas teurer. Ganz wichtig ist beim Beamer auch das Prozessing, Faroudja-Chips sind hier fast immer die Besten.
    Die Laufzeit der Lampe ist ein weiteres Kriterium, hier gibts Unterschiede von 1.000 Stunden bis 3.000 Stunden. Die Kosten hierfür sollte man auf Dauer nicht vergessen. Allerdings sind 3.000 Stunden schon heavy.. bei 3 Std. täglich entspricht das über 3 Jahre... und danach ne neue Lampe für 300-400 EUR. Zusammen mit dem günstigeren Anschaffungspreis kann man das ein paar Jahre vernachlässigen. Weiterer Nachteil ist daß man eine Leinwand benötigt. Hier meine Empfehlung: Daran nicht sparen! Lieber ne Leinwand für 300 EUR als nen teureren Beamer! Kleiner Insidertip: Dunkle Leinwände. Größter Nachteil: Fremdlicht... man sollte um einen Film wirklich genießen zu können tagsüber schonmal den Rolladen runter lassen. Aber mal im Ernst... wann schaut man tagsüber TV? Betriebsgeräusch: der Lüfter kann schon nerven... über 30dB muß heute allerdings wirklich nicht mehr sein.


    Fazit: Ich stand vor 3 Jahren auch vor der Entscheidung Plasma / LCD / Beamer / TV und habe mich für den Beamer entschieden. Das waren damals (Testsieger DLPs) 700 EUR, und vor 1 Monat zum ersten Mal eine neue Lampe. Macht summa sumarum 950 EUR und weitere 3 Jahre Ruhe. Als Leinwand hab ich ne dunkle aus der Firma... Seit dem ich den Beamer hab musste ich drei Mal den Rolladen runter lassen, ansonsten bin ich höchst zufrieden mit dem Beamer:
    Die Menschen sehen nach Menschen aus, kein rosa Matschgesicht, keine Unschärfen bei schnellen Bewegungen und vor allem super schöne Farbverläufe!!!


    Kanns nur empfehlen, wer Wert aufs Bild legt kommt am Beamer nicht vorbei, wer was stylisches braucht und nur eierköpfige Cartoons schaut kann auch nen Plasma / TFT nehmen. :D



    EDIT: HDTV kommt erst in ein paar Jahren... wenn die ganze Infrastruktur dazu stimmt (Breitband etc), kauft euch was für JETZT und nicht für irgendwann.... :nod:

  • bei amazon.de würde da jetzt stehen:
    hat ihnen diese empfehlung geholfen ?:lol:
    und ich würde sagen:ja sehr :nod: :thumbup:

    "You all know me. Know how I earn a living. I'll catch this Honda for you, but it's not going to be easy... Bad car. Not like going down the pond catching bluegills and tommycocks. This S2K... swallow you whole. Shaking. Tenderizing. Down you go."

  • Zitat

    Original von steve hislop
    bei amazon.de würde da jetzt stehen:
    hat ihnen diese empfehlung geholfen ?:lol:
    und ich würde sagen:ja sehr :nod: :thumbup:


    dito.


    Aber: Könntest Du nochmal was zu Leinwänden sagen bitte? Was ist eine dunkle Leinwand? Schwarz? und was für Hersteller kannst Du empfehlen, an die man auch rankommt, wenn man nicht in Deiner Firma arbeitet?


    Danke sehr!!!


    cu,
    Roboduck

  • Zitat

    Original von steve hislop
    bei amazon.de würde da jetzt stehen:
    hat ihnen diese empfehlung geholfen ?:lol:
    und ich würde sagen:ja sehr :nod: :thumbup:


    Naja bei mir eher nicht, jetzt weiss ichgar nicht mehr weiter! :lol:


    Als ich den Plasma Artikel fertig hatte dachte ich tiptop, Plasma no-go na dann isses entschieden, :thumbup: dann les ich weiter, TFT noch meh rno-go...und nu?! :lol::roll:

  • Zitat

    Als ich den Plasma Artikel fertig hatte dachte ich tiptop, Plasma no-go na dann isses entschieden, :thumbup: dann les ich weiter, TFT noch meh rno-go...und nu?! :lol::roll:



    wie ich gesagt habe, alle sind schlecht, wenn man hohe Ansprüche stellt.


    Schau Dir die Geräte an. Kuck probe und wenn Du zufrieden bist, dann kauf das was Dir am besten gefällt.


    Ein Freund von mir hat nur auf Empfehlungen gehört und ist jetzt totunglücklich, weil sein Plasma so ein besch... Bild hat.


    Also wenn Du einen Flachen willst, dann zieh los und schau sie Dir an. Achte auf normale Fernsehsignale, Kameraschwenks (rucklig, oder nicht) und Farbübergänge (stufig?)


    Yalta

  • Hmmm, n adann kauf ich besser keinen, bin bei uns in der Firma unter anderem fuer's Einstellen vom professionellen 3-Farben-Roehren-Projektoren zustaendig.
    Da wir dmir sofort uebel wenn ich ne Farbabweichung oder nen Geometrie-Versatz sehe.


    Und im Kino noegele ich auch jedesmal wenn das Bild nicht top eingestellt ist (faellt halt sonst nimandem auf wenn man nicht damit arbeitet) :D

  • Hallo Micha,


    danke fuer die gute Zusammenfassung - allerdings sehe ich bei Plasma/TFT nicht mehr ganz so schwarz. Gerade die Darstellung von Hauttoenen ist deutlich besser geworden und mein neuer Privat-TFT zeigt auch bei Gesichtern mehr als nur einen Rose-Matsch... Der Kontrastumfang scheint mir etwas eingeschraenkt zu sein, aber die Farbdarstellung ist deutlich besser geworden.


    Die Ausleuchtungsproblematik von TFT hast Du vor allem bei grossformatigen TFTs >80cm und auch Plasmas haben sich inzwischen weiterentwickelt (z.B. was Ihre Lebensdauer angeht).


    Das fuer mich groesste Argument pro Analog-TV ist die Tatsache, dass es einfach derzeit keine guten Datenquellen gibt. Solange ich Standard-PAL zu 99 Prozent schaue, investiere ich nicht in Full-HD oder sowas.


    Gruesse,
    Nick

  • Zitat

    Original von stocky


    Naja bei mir eher nicht, jetzt weiss ichgar nicht mehr weiter! :lol:


    Als ich den Plasma Artikel fertig hatte dachte ich tiptop, Plasma no-go na dann isses entschieden, :thumbup: dann les ich weiter, TFT noch meh rno-go...und nu?! :lol::roll:


    tja da guckst du jetzt eben in die röhre :lol: :lol: :lol:
    *ichglaubichmussweg*
    *undzwarschnell* :lol: ;)

    "You all know me. Know how I earn a living. I'll catch this Honda for you, but it's not going to be easy... Bad car. Not like going down the pond catching bluegills and tommycocks. This S2K... swallow you whole. Shaking. Tenderizing. Down you go."

  • Wir haben den LCD-Fernseher Toshiba 32WLT68P (als Ergänzung zum Beamer ;) gekauft (Preis / Leistung top):


    Dazu das Fazit in www.areadvd.de :


    Zitat

    Mission erfüllt: Der 32WL68P lehrt der LCD-Konkurrenz mit Erfolg das Fürchten. Waren einige Kontrahenten den bislang bezüglich der für den jeweiligen Kaufpreis gebotenen Bildqualität führenden Toshiba LCDs bedrohlich nahe gerückt, stellt der 32WL68P den alten Abstand wieder her. Bestechend sind Bildsauberkeit, die enorm hohe, gleichzeitig jedoch natürliche Bildschärfe und die erstklassige, reine Farbwiedergabe. Die Arbeit des internen De-Interlacers und des internen Scalers ist ebenfalls auf einem Level, den die Kontrahenten nicht erreichen können. Die überragenden visuellen Eigenschaften haben zur unmittelbaren Folge, dass man den vergleichsweise kleinen LCD-Fernseher getrost auch Verbindung mit einem HD DVD-Player einsetzen kann: Die Vorteile der höheren Auflösung setzt der 32WL68P Hervorragend um, viel überzeugender als so mancher halbgar entwickelte größere Screen.


    Die Anschlussbestückung mit 3 x HDMI ist beispielhaft, die Ausstattung ist sehr reichhaltig. Viele LCD-TVs sehen mittlerweile sehr gut aus, doch nicht wenige entpuppen sich bei genauem Hinsehen als billig verarbeitete Blende – nicht so der gleichermaßen elegante wie hochwertig verarbeitete 32WL68P, den man sich ruhig genau anschauen kann. Die einfache Bedienung und der faire Kaufpreis vervollständigen das eindrucksvolle Testergebnis.
    Mit erschreckender Souveränität herrscht der 32WL68P über die gesamte LCD-Konkurrenz in der 32 Zoll-Klasse – dank eindrucksvollem Bild, Hightech-Ausstattung und fairem Kaufpreis


    Test 30. Januar 2007

  • Zitat

    Original von nick
    ....allerdings sehe ich bei Plasma/TFT nicht mehr ganz so schwarz....

    :lol: :lol: :lol: Hast das Problem genau vesrtanden :lol: :lol: :lol:


    Ne, mal im Ernst... für mich siehts einfach so aus:
    Wenn ich 1.000 EUR oder mehr in die Hand nehme will ich nachher auch "glücklich" mit dem gekauften Produkt werden.
    Bei 10 EUR-Artikeln isses mir Wurschd, bei dem 100fachen eben nicht mehr.


    Wenn schon hochpreisig, dann auch zur Befriedigung (m)eines hohen Anspruchs! :nod:


    Yalta: Geb dir vollkommen recht, ist abhängig vom Anspruch an das Bild.
    @Üffes: Wenn dir das Bild von den TFT / Plasmas gefällt kannst du's dir ja kaufen, ich (persönlich) find halt
    das Preis-/Leistungsverhältnis stimmt nicht.
    :nod:


    Lass uns wissen wie du dich entschieden hast! :]

  • Prinzipiell woll ich halt wissen ob Plasma oder LCD aber das ist ja anscheinend echt nicht so einfach zu beantworten.


    Roehre ist imme rnoch bevorzugt nur will ich jetzt noch ne Roehre kaufen.


    Beamer steht eh an aber erst im Winter da ich jetzt eh keien Zeit zum Filme kucken hab.


    Das Ding waer halt nur zum normalen TV-gucken gedacht.


    (Ist eh fuer meine Freundin :D )

  • Zitat

    Original von stocky
    .............................(Ist eh fuer meine Freundin :D )


    :lol: :lol: :lol: Und für SIE machste hier so nen Aufwand !? :lol: :lol: :lol:


    *nur Spass* ;)



    PS: Hab seit ca 2 Jahren nen Plasma von Thomson und bin voll zufrieden. Bei dem kann das Bild garnicht einbrennen, da er irgendeine :roll: Funktion dagegen hat. :D


    Hab auch schon mal nen ganzen Film mit geteiltem Bild geschaut, also uff eine Hälfte das Filmche und uff der aneren den Sportkanal. Absolut kein einbrennen da ! Sicherlich haben auch andere TV-s diese Funktion.


    PPS: Falls du dich irgendwan doch entscheidest, was deine Freundin für nen TV kaufen soll :P , dann such dir nen passendes Angebot im Netz, mach nen Ausdruck davon und ab zum nächten großem Händler damit. So hab ich damals meinen statt 2.700,- € für "nur" 1.800,- € bekommen ! ;)


    Viel Spass beim Suchen. :thumbup:


    Gruß,


    Marko 8)

  • ahem ja ich weiss war eigentlich schon etschieden aber...


    Entweder der Panasonic TH50 PX 600 (plasma)
    fuer 1350 Euro (bei guenstiger.de noch bei 1900 Euro)


    oder den Toshiba Regza 42 WLG 66 fuer 1183


    der Toshiba ist ein LCD nd hat FULL HD 8o 8o 8o


    Die Experten sind nochmal gefragt!!!

  • Wenn du Full HD Quellen hast(Blue Ray oder PS3) , dann würde ich den Full HD i1080 nehmen, obwohl ich eigendlich die Plasmas meist von der Bildqualität besser finde. Plasma in Full HD i1080 sind jedoch noch eher selten und entsprechend teuer.

  • Zitat

    Original von N9500
    Wenn du Full HD Quellen hast(Blue Ray oder PS3) , dann würde ich den Full HD i1080 nehmen, obwohl ich eigendlich die Plasmas meist von der Bildqualität besser finde. Plasma in Full HD i1080 sind jedoch noch eher selten und entsprechend teuer.


    also Ende deises Jahres lege ich mir sicher ne PS3 zu.


  • Haste meinen Link angeschaut?
    Der Vorteil beim Toshiba ist, dass auch bei analogen Signalquellen die Bildqualität (relativ) gut ist.:
    http://www.chip.de/artikel/c1_…24215551.html?tid1=&tid2=