Sammel-Thread: Motor-Öl-Wissen

Die Übersicht soll, wie der Name schon sagt, einfach eine Übersicht sein. Ich sehe die Informationen mehr oder weniger auf einen Blick und kann vergleichen. Nicht mehr und nicht weniger. Bestenfalls also eine "Suchersparnis", mehr Anspruch erhebt sich da nicht.

Aber die Hauptschwierigkeit hat Berz ja schon gut beschrieben. Von Honda gibt's eben nur sehr wenig detaillierte Angaben bzgl. des Öls.

Hier noch mal der Auszug aus dem Fahrerhandbuch:

"Empfohlenes Motoröl

Öl ist für die Leistungsfähigkeit und Lebensdauer des Motors besonders wichtig. Ausschließlich ein Premiumöl verwenden. Es ist unbedingt zu empfehlen, nur Original-Honda-Motoröl "ACEA A3/B3" zu verwenden, solange sie im Besitz des Fahrzeugs sind. Wählen sie das Öl der richtigen SAE/ACEA Viskosität für ihren Wagen anhand des folgenden Diagramms aus: Umgebungstemperatur: 5W-40: -30°C bis +40°C / 10W-30: 0°C bis +40°C

Stets Original-Honda-Motorenöl oder ein kraftstoffsparendes Öl mit der Aufschrift "ACEA A3/B3" verwenden. Das Öl soll ihnen dabei helfen, dass der Motor weniger Kraftstoff verbraucht.

Additive

Ihr Fahrzeug benötigt keine Ölzusätze. Zusätze können die Leistung und Lebensdauer von Motor und Getriebe negativ beeinflussen."

Mehr Infos gibt's von Honda Seite nicht und da die genaue F20C Öl-Spec nicht bekannt ist, bleibt man mit der Frage "was reinschütten?" vor einer breiten Öl-Auswahl mehr oder weniger allein stehen.

Darüber sachlich, freundlich und nach bestem Wissen zu diskutieren ist für mich der Kern hier.

Mega Blog wie ich finde:

Link

Das Quaker State 5W30 Full Synthetic Öl scheint echt ein Blick Wert zu sein.

Einfach nach WEAR PROTECTION RANKING LIST suchen. Leider kein Motul 300V dabei, zumindest für PKW's aber Mobil 1 5w50 und co.

Auch lesenswert (wie alles in dem Blog, lol)

SECTION 2 – MOTOR OIL VISCOSITY SELECTION

Zitat von MUGEN_S2K

Mega Blog wie ich finde:

Link

Das Quaker State 5W30 Full Synthetic Öl scheint echt ein Blick Wert zu sein.

Einfach nach WEAR PROTECTION RANKING LIST suchen. Leider kein Motul 300V dabei, zumindest für PKW's. Aber Mobil 1 5w50 und co.

Auch lesenswert (wie alles in dem Blog, lol)

SECTION 2 – MOTOR OIL VISCOSITY SELECTION

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Ich hab mal angefangen rein zu lesen.

Was mir direkt auffällt ... unter einem zu kleinen Ego leidet der Autor nicht gerade.

Und als Wissenschaftler machen mich folgende Aussagen generell erstmal skeptisch:

"Methodolgy: The details of the specific test equipment set-up I developed, as well as the details of the specific test procedure I developed, that provide the accuracy and repeatability that I demand, are Proprietary Intellectual Property.

...

The test methodology or test procedure I use at a representative operating oil temperature of 230*F, is a dynamic rubbing friction test under load, which generates a wear scar on a test specimen that is bathed in the oil being tested.

...

My test equipment is NOT intended to duplicate an engine’s internal components."

Zu sagen "ich hab den einzigen wahren Test entwickelt (der sich dann auch noch in nur einer einzigen Kennzahl misst), aber Details/Testaufbau dazu verrate ich nicht" ... puh ... nach wissenschaftlichen Standard sehr schwierig sowas.

Aber ich will das nicht gleich völlig zerreden und muss da noch weiter/mehr lesen ... ist ja ne Menge Text

Zitat von 9000-rpm

My test equipment is NOT intended to duplicate an engine’s internal components.

Sieht so ein ASTM D5481 Hths High Temperature and High Shear Dynamic "Test-Kasten" etwa so aus wie ein Motor

In seinem Test gehts hauptsächlich um den Verschleißschutz.

Und das es so einen Disclaimer am Anfang bringt hat schon seinen berechtigten Grund

Zitat von Mr.Matchbox70

Jau...

du hattes geschrieben dass alles was ich mache -"GEPANSCHE"- ist und dass eine Analyse daher wertlos ist. WÖRTLICH.

Und jetzt drehst du dich um 180° und sagst es wäre interessant uns nett zu wissen...

Verar.. kann ich mich nich allein!! Lies dir mal durch was du die letzten 2 Seiten geschrieben hast.....

Und was die KV 100 angeht, ich hatte hier auch Versuche von Motorenbauern gepostet bei denen die Lager auf dem Prüftsand kaputtgehen wenn die falsche Viskosität benutz wird. Die Versuche bestätigten, dass Honda pefekt liegt mit der Empfehlung für 30er, dünnes 40er Öl Max.

Das ignoriest DU hartnäckig weil dir das nich in´s Bild passt!

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Junge, junge, was für Emotionen hier. Ich drehe mich nirgendwohin. Höchstens wegen dieser Schreiberei um 360 Grad

1. Ich bleibe beim Gepansche, da ich beruflich damit zu tun habe und anders arbeite. Ich hab’s auch zig mal erklärt…bin mir sicher, dass du das auch verstehst, aber das auch nicht in dein Bild passt.

2. Trotzdem bleibt es ja interessant, wenn jemand wie du sich bereit erklärt, dass in Eigenregie zu machen. Auch wenn schlechte Ergebnisse dabei rumkommen, hilft das nicht nur dir, sondern allen hier.

3. Ja, auch bleibe ich beim Statement, dass die Analyse des Original Shell Öls dadurch verfälscht wird. Ideal wäre ein A-B-A Vergleich: Shell x-km — Shell + CeraTec x-km — Shell x-km

( aber auch das wäre sehr „pragmatisch“ und den fortwährenden potentiellen +/- Verschleiß könnte man nicht abgrenzen. Aber mehrere Motoren haben wir ja nicht dafür…:-/ )

4. Die Analyse dürfte — vorausgesetzt das CeraTec verträgt sich gut mit dem Shell und beschleunigt nicht die Oxidation (= Eindickung/Schlamm etc.) — dennoch was über die Scherperformance deines 5W-40er sagen —> INTERESSANT, nach wie vor, auch für dich!!

5. Wie oft muss man dir als erwachsenen Mann sagen, dass ich mit dem Statement der perfekten Viskosität (Frischöl 40er) recht gebe 😘 Aber es geht bei einem Motoröl nicht nur um die fucking KV100 und sture Betrachtung der SAE Klassen.

Ok warte, Gedankenexperiment für dich: Wenn mein eingesetztes M1 Öl 16.2cSt @ 100degC wäre, dann würdest du wohl kaum aufschreien, oder? Weil: SAE XW-40 ?

Wir reden hier über 0.5cSt !!

Keine weiteren Fragen euer Ehren

Das hat nix mit „ins Bild passen zu tun“, sondern basieren auf absoluten Werten mit denen ich das abschätze.

Ich werde demnächst mal eine Ölprobe vom aktuellen Öl ziehen und gucken wo ich KV100 technisch liege. Sind derzeit weniger als 600km drin. Werde berichten.

Beim nächsten Wechsel, werde ich es in 100km Abständen machen - damit es ersichtlich ist, wie schnell es abschert.

Zitat von MUGEN_S2K

Das Quaker State 5W30 Full Synthetic Öl scheint echt ein Blick Wert zu sein.

Quaker State ist ja eine US Sub-Brand von Shell und ich schätze daher, dass die Öle ziemlich sicher von der Shell F&E kommen werden.

Das QS Synthetic Euro 5W40 entspricht von den Datenblatt-Werten her exakt dem Shell Helix Ultra 5W40.

Das "Sieger-QS" (Synth. 5W30) im Blog unterscheidet sich vom Shell Helix HX8 Professional AG 5W30 bei den Datenblatt-Werten nur ganz minimal und ist daher wahrscheinlich auch sehr eng mit diesem verwandt oder gar identisch.

Zitat von 9000-rpm

Quaker State ist ja eine US Sub-Brand von Shell und ich schätze daher, dass die Öle ziemlich sicher von der Shell F&E kommen werden.

Das QS Synthetic Euro 5W40 entspricht von den Datenblatt-Werten her exakt dem Shell Helix Ultra 5W40.

Das "Sieger-QS" (Synth. 5W30) im Blog unterscheidet sich vom Shell Helix HX8 Professional AG 5W30 bei den Werten nur ganz minimal in den Werten und ist daher wahrscheinlich auch sehr eng mit diesem verwandt.

Gute Recherche

Ich weiß nicht zu welcher Zeit im Blog über QS gesprochen wird (hab’s noch nicht gelesen), aber GTL ist nun auch nicht sooo lange im Markt - sprich, wenn die reformuliert haben, muss es nicht deckend mit seinen Erkenntnissen sein. Aber GTL ist ja ein „gutes“ Grundöl, erwarte da keine Verschlechterung.

Zitat von 9000-rpm

Quaker State ist ja eine US Sub-Brand von Shell und ich schätze daher, dass die Öle ziemlich sicher von der Shell F&E kommen werden.

Das QS Synthetic Euro 5W40 entspricht von den Datenblatt-Werten her exakt dem Shell Helix Ultra 5W40.

Das "Sieger-QS" (Synth. 5W30) im Blog unterscheidet sich vom Shell Helix HX8 Professional AG 5W30 bei den Werten nur ganz minimal in den Werten und ist daher wahrscheinlich auch sehr eng mit diesem verwandt.

100% ein Shell Derivat. Das Datasheet im Tab hat sogar das Shell Logo :D.

Das 5w40 interessiert mich ehrlich gesagt weniger. Eher das erwähnte 5w30.

Bin das Motul 300V 5w30 mehrere Jahre schon gefahren und ich kann die Aussagen aus dem vorherigen Link nur bestätigen. Zumindest was das Temperaturverhalten angeht im Vergleich zum 5w40. Das konnte ich gut auf der AB vergleichen. Auch konnte ich keine nennenswerte Unterschiede beim Öldruck im Vergleich zum 5w40 feststellen. Zumindest beim üblichen Ablesen der Anzeige in selbigen Fahrsituationen.

Die Werte hier fand ich auch recht erstaunlich bzw. überraschend.

Vergleicht mal die psi -Werte vom 5w50 und 5w30 bzw. 0w40

Der Verschleißschutzgrad ist deutlich schlechter beim 5w50.

• 1. Quaker State Full Synthetic (QSFS), dexos 1 Gen 2, ILSAC GF-6A, API SP = 152,674 psi
• 5. 5W30 Mobil 1 Advanced Full Synthetic, GM dexos1-Gen2, ILSAC GF-6A, API SP = 125,279 psi
• 15. 0W40 Mobil 1 “FS” European Car Formula, ACEA A3/B3, A3/B4, API SN, synthetic = 127,221 psi
• 137. 5W50 Mobil 1, API SN, synthetic = 86,456 psi

Bezüglich des passenden Öls für den S.

Was haben denn die üblichen 10w30 Ole was Honda laut Handbuch empfiehlt für einen HTHS Wert?

berzcheft Hast doch sicherlich Zugriff auf eine Datenbank, oder?

Würde mich an dem resultierenden HTHS-Wert orientieren (max. 0,5 höher - *warum sie unten) und dann ein Öl mit dem geringsten Gehalt an Viskositätsindexverbesserern (VII) wählen, was die HTHS Spezifikation erfüllt.

*tatsächlich steigt mit zunehmender HTHS (High Temperature/High Share) und zunehmendem MOFT (Minimum Oil Film Thickness) der Lagerverschleiß.

Gibt ein gutes Diagramm hierzu (was ich grad nicht parat habe )

Ich zweifle an den Werte aus dem Blog. Das QS 5W30 und auch das aufgelistete Mobil sind LSPI Öl für GM/Opel. Das sind Öle mit einem HTHS < 3,5. Die meisten liegen unter 3,0.

Eins möchte ich auch noch mitgeben. Wenn hier schon alle so auf MOFT pochen sollte man zumindest jeden Einzelfall Bewerten und seine Lagerspiele kennen.

Hallo,

Wieso steigt mit höheren hths Wert der Lagerverschleiß an und gilt das für Gleit als auch Wälzlager?

Habe mein Handbuch gerade nicht zu Hand und einer kurzen Internetrecherche werde ich da nicht trauen.

Grüße

Zitat von .: Dome :.

Hallo,

Wieso steigt mit höheren hths Wert der Lagerverschleiß an und gilt das für Gleit als auch Wälzlager?

Habe mein Handbuch gerade nicht zu Hand und einer kurzen Internetrecherche werde ich da nicht trauen.

Grüße

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Kannst dich auch mal ein bisschen einlesen.

https://bobistheoilguy.com/for…r-its-complicated.309930/

Ich schau heute Abend, ob ich das Diagramm noch als Bookmark habe.

Zitat von MUGEN_S2K

Kannst dich auch mal ein bisschen einlesen.

https://bobistheoilguy.com/for…r-its-complicated.309930/

Ich schau heute Abend, ob ich das Diagramm noch als Bookmark habe.

Ich vertraue Bobistheoilguy auch

Zitat von MUGEN_S2K

Bezüglich des passenden Öls für den S.

Was haben denn die üblichen 10w30 Ole was Honda laut Handbuch empfiehlt für einen HTHS Wert?

berzcheft Hast doch sicherlich Zugriff auf eine Datenbank, oder?

Würde mich an dem resultierenden HTHS-Wert orientieren (max. 0,5 höher - *warum sie unten) und dann ein Öl mit dem geringsten Gehalt an Viskositätsindexverbesserern (VII) wählen, was die HTHS Spezifikation erfüllt.

*tatsächlich steigt mit zunehmender HTHS (High Temperature/High Share) und zunehmendem MOFT (Minimum Oil Film Thickness) der Lagerverschleiß.

Gibt ein gutes Diagramm hierzu (was ich grad nicht parat habe )

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So eine Datenbank existiert nicht per se. Wir haben nicht von allen Ölen Proben getestet.

Aber ist auch nicht notwendig. 10W-30 ist ja eine SAE Angabe und deckt eine Range ab, in der Datenbank die hier von den Öldatenblätter angelegt wurde, haben wir ja eine gutes Gefühl der Werte - paar sind vorhanden, wie man sieht bei den 5W-40 ist auch 2.9 als min. gefordert, aber die meisten sind bei >3.5 mPas

10W-30 = min. 2.9

Viele auf FE getrimmte Fluide werden immer sich an unteren Ende ansiedeln.

Wäre schon gut, wenn du das Diagramm findest.

Der Link von BITOG führt zu einem SAE Paper von 1989, das habe ich mir jetzt nicht reingezogen. Einige der Kommentare der Zusammenfassung sind valide - beim Lagerverschleiss würde ich es schon gerne genau wissen.

Das mit dem VM ist ok, aber man wird als Außenstehender kaum die Möglichkeit haben, an diese Infos zu kommen. Gibt ja auch VM Kombinationen und nicht nur Öle mit einem VM im Öl.

Und woher hast du die 0.5 höher? Demnach wären viele Öle dann ja gefährlich für den Betrieb wegen den Lagern?

MOFT ist ne rechnerische Größe, die Motorenbauer in Simulationen errechnen.

Zu hohe HTHS oder KV kann nur indirekt zu höherem Verschleiß führen, weil das Öl länger an einem Ort x verweilt und dort thermisch/mechanisch zu stark beansprucht wird. Gleiches bei den Kolbenringen. Das Öl muss hinter den Ringen schön fließen können und auf der anderen Seite dick genug sein um abzudichten und vor Verschleiß zu schützen. Bleibt es dort zu lange, entstehen Verkokungen/verklebte Ringe, die in letzter Konsequenz zu mehr Blowby bzw Hitzetod führen könnte.

Wenn man nun auch ein Öl hat, was additivtechnisch (VM, AO, eigentlich alles) nicht so hochwertig/potent ist, dann wird es noch begünstigt.

So war es ja auch bei einigen mit dem 10W-60!

Glaub ich habe das Diagramm gefunden. Muss es nur noch im Zusammenhang verstehen….ob es ein direkter Einfluss oder indirekt ist.

Zitat von berzcheft

Wäre schon gut, wenn du das Diagramm findest.

Der Link von BITOG führt zu einem SAE Paper von 1989, das habe ich mir jetzt nicht reingezogen. Einige der Kommentare der Zusammenfassung sind valide - beim Lagerverschleiss würde ich es schon gerne genau wissen.

Das mit dem VM ist ok, aber man wird als Außenstehender kaum die Möglichkeit haben, an diese Infos zu kommen. Gibt ja auch VM Kombinationen und nicht nur Öle mit einem VM im Öl.

Und woher hast du die 0.5 höher? Demnach wären viele Öle dann ja gefährlich für den Betrieb wegen den Lagern?

MOFT ist ne rechnerische Größe, die Motorenbauer in Simulationen errechnen.

Zu hohe HTHS oder KV kann nur indirekt zu höherem Verschleiß führen, weil das Öl länger an einem Ort x verweilt und dort thermisch/mechanisch zu stark beansprucht wird. Gleiches bei den Kolbenringen. Das Öl muss hinter den Ringen schön fließen können und auf der anderen Seite dick genug sein um abzudichten und vor Verschleiß zu schützen. Bleibt es dort zu lange, entstehen Verkokungen/verklebte Ringe, die in letzter Konsequenz zu mehr Blowby bzw Hitzetod führen könnte.

Wenn man nun auch ein Öl hat, was additivtechnisch (VM, AO, eigentlich alles) nicht so hochwertig/potent ist, dann wird es noch begünstigt.

So war es ja auch bei einigen mit dem 10W-60!

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Das Diagramm ist irgendwo auf BITOG. Wenn HTHSV in Verbindung mit MOFT suchst solltest fündig werden.

Letztendlich ist es aber ähnlich dem aus dem ursprünglichen Link.

Und Ja, der angesprochene Verschleiß ist indirekt zu betrachten. Hätte ich noch ergänzen sollen aber hast ja richtig erkannt

Es ist indirekt, weil sich durch die steigende HTHSV und damit steigendem MOFT die Lagertemp. erhöht, was dann wiederum die Lagerkorrosion und damit den Verschleiß erhöht.
Nun ist es aber auch so, dass man auch noch etwas Headroom (Reserven) hinsichtlich MOFT haben sollte. Sonst reitet man auf Messers Schneide - deswegen die ~0,5.

EDIT:

Hier der Thread

https://bobistheoilguy.com/for…iscosity-and-hths.309493/

Anbei noch die Kernaussage aus dem Link:

Deswegen spiele ich ja auch mit dem Gedanken vollends zum 5w30 samt regelmäßigem Ölwechsel (2x pro Jahr) zu wechseln.

In Field habe ich es ja bereits getestet,

Am Ende hört sich das für mich nach: "So dünn wie möglich, so dick wie nötig" an.

Wobei wir für den F20C weder das 'möglich' noch das 'nötig' exakt kennen, da hier niemand Zugriff auf die Honda-Spec hat.

Zitat von 9000-rpm

Am Ende hört sich das für mich nach: "So dünn wie möglich, so dick wie nötig" an.

So sieht's aus.

Zitat von 9000-rpm

Wobei wir für den F20C weder das 'möglich' noch das 'nötig' exakt kennen, da hier niemand Zugriff auf die Honda-Spec hat.

Wenn man die Empfehlung im Handbuch hinsichtlich eines 10w30 bzw. alternativ 5w40 anschaut, dann kann man schon ableiten, dass Honda schon eher ein "dünnes/leichtes" Öl empfiehlt.

Hätte es damals gute 5w30 Öle gegeben, hätten sie sicherlich das neben dem 5w40 empfohlen.

Xx Jahre später gibt es aber gute 5w30 Öle.