Wichtige Information bzg. Schaltung

Respekt!
auf die Idee käme mein Händler glaub ich nie

Rolli_1v3 schrieb am Wed, 01 February 2006 08:38

@HaDe Was?! Das hätte ich jetzt nicht von Dir gedacht. Gerade Du als sehr sportlicher fahrer hätte gedacht das Du alle Gänge einzeln runter schaltest.

dem schliesse ich mich an - hätt ich wirklich nicht gedacht!
Sowohl aus fahrerischer Sicht als auch aus technischem Verständniss deinserseits

McHeizer schrieb am Thu, 02 February 2006 02:03

Sowohl aus fahrerischer Sicht als auch aus technischem Verständniss deinserseits

Heist das eigentlich im Rückschluß, daß ich kein techn. Verständnis habe ?


Nochmal:

Ich weiß nicht, was an 96.000km ohne Probleme oder (wie Jimmy sagte) 100jährigen Rauchern schlimm sein soll...

Mit Sicherheit führt es zu erhöhtem Verschleiß der Ringe, aber hat schonmal jemand drüber nachgedacht, daß ich damit die Kupplung schone? Ich weiß ja nicht, wie perfekt ihr mit Zwischengaß etc beim runterschalten seid, aber ich bin mir sicher, auch ihr trefft nicht immer die richtige Drehzahl beim Einkuppeln, vor allem nicht im „Heizer“-Modus, und bei diesen extrem schnellen Einkuppel-Manövern geht das alles direkt auf die Kupplungsbeläge… was auch nicht gut ist… Insofern stehe ich zu meinem fehlenden techn. Verständnis und den Konzequenzen, nämlich daß nix aber auch garnix dabei kaputt geht.

*zunge-raus-streck*

Und, wieviel kostet eine neue Kupplung im Vergleich zu neuen Synchronringen?

Rolli_1v3 schrieb am Wed, 01 February 2006 03:38

@HaDe Was?! Das hätte ich jetzt nicht von Dir gedacht. Gerade Du als sehr sportlicher fahrer hätte gedacht das Du alle Gänge einzeln runter schaltest.

Hallo Rolli,

mein Problem: Komme oft im 4. an und brauche zum Rausbeschleunigen den 2. Da bleibt einfach keine Zeit, beim Runterschalten noch den 3. reinzumachen.

Hochwärts geht jeder Gang bis oben, nur wenn meine Freundin mal wieder mitfahren sollte, dann schalte ich am Besten vom 1. gleich in den 3 und dann in den 6. Aber das kann ich jetzt leicht sagen, denn sie weigert sich beharrlich, zwischenzeitlich sogar beim Fahren mit dem Avensis. Ich reiße allerdings die Gänge nicht durch.

Hat Vor- und Nachteile.

HD

Micha B schrieb am Thu, 02 February 2006 09:17

Ich weiß ja nicht, wie perfekt ihr mit Zwischengaß etc beim runterschalten seid, aber ich bin mir sicher, auch ihr trefft nicht immer die richtige Drehzahl beim Einkuppeln, vor allem nicht im „Heizer“-Modus, und bei diesen extrem schnellen Einkuppel-Manövern geht das alles direkt auf die Kupplungsbeläge… was auch nicht gut ist… Insofern stehe ich zu meinem fehlenden techn. Verständnis und den Konzequenzen, nämlich daß nix aber auch garnix dabei kaputt geht. *zunge-raus-streck*

Schön, dass jemand das Thema "Zwischengas" nun endlich mal bringt. Ist doch irgendwo das normalste der Welt, wenn man mal einen großen Drehzahlsprung beim Runterschalten überwinden muss, 4 in 2 oder so... dass man da Zwischengas gibt. Auch wenn es mangels Übung nicht perfekt sitzt... jede Art von Drehzahlanhebung entlastet Synchronisierung und natürlich auch Kupplung.

Staunen tue ich immer noch über die Schaltklauen. Kannte sowas bislang nur vom sequentiellen Mopped-Getriebe. Sind die Zahnradpaare beim S2k-Getriebe tatsächlich permanent im Eingriff? Welch unübliche Technik für ein Auto! Kanns gar nicht glauben. Denn ich dachte auch, dann wäre prinzipbedingt (wie beim Mopped) nur sequentielles Schalten möglich. Also N-1-2-3-4-5-6-5-4-3-2-1-N

*kopfkratz*

ich cruise, da isses egal!

Aber seit den tagen wo des thema exisitiert, hab ich mich auch dabei ertappt, alle gänge durchzuschalten! manchmal hinderlich, grad so beim plötzlichen beschleunigen zwecks überholen

McHeizer schrieb am Sun, 29 January 2006 11:50

oder anders formuliert: wenn du diese Kurve nicht mit 170 Sachen ansteuerst und trotzdem im 5.Gang bist, bist du sowieso schon min.1 Gang zu hoch, hehe

Eric, so wie ich auf der kleinen Pässetour in der Schweiz nach dem Dynoday? War ja kaum im VTEC Bereich


Andreas

Also ich überspringe auch immer den ein oder anderen Gang
egal ob rauf oder runterschalten......

aber geht halt öfter nicht anders....die Coladose inder einen, die Zigarette in der Anderen und das Händi muß ja auch irgendwie
benutzt werden, da bleibt zum perfekten Schalten oft keine Zeit.

Hier noch etwas mehr zum Kopfkratzen:

http://www.kfz-tech.de/Schaltung.htm

http://www.kfz-tech.de/SSynchronisation.htm

die sportfahrer unter euch wissen: wenn man in richtung limit unterwegs ist, denkt man nicht nach über schaltvorgänge, das sind automatismen. da gehört hartes anbremsen, zwischengas und runterschalten gang für gang und kupplung kommenlassen automatisch zusammen. da fällt es im alltag schwer, nicht genauso zu fahren, bzw. übt es umgekehrt natürlich, wenn man IMMER so fährt.

es gibt eine einzige stelle auf einer einzigen rennstrecke, wo ich beim runterschalten zwar zwei gänge durchschalte, aber nur beim zeiten wieder kommen lasse, weil die kiste dann einfach ruhiger bleibt. aber dazu muss ich mich ganz bewusst zwingen.

grundsätzlich ist es ja auch so, wenn ich einen gang überspringe, war ich entweder vorher oder bin nachher im falschen gang!

hab jetzt ein paar posts übersprungen aber ich wollte nur mal loswerden das hacke-zwischengas an den syscronringen 0,0 bringt.
Sowas schont nur die Kupplung und verhindert blockierende Hinterräder beim einkuppeln.

HaDe du musst um die syncringe zu schonen vom 5-2 gang nicht 5-auskuppeln-4-einkuppeln-4-auskuppeln-3-einkuppeln-3-auskup peln-2-einkuppeln (schont natürlich genauso ist eben nur umständlicher beim rumcruisen)
schalten sondern so: 5-auskuppeln-4-3-2-einkuppeln(das reicht).

Wichtig ist nur das du den Ganghebel sauber durch die einzelnenn Gänge führst und nicht direkt vom 5 in den 2 würgst.

Hahaha - da ist ja die halbe Gerade nach der Kurve schon wieder vorbei, bis ich im richtigen Gang bin.

Nee, im Ernst. Ich fahre z.B. im Vierten mit richtig Speed auf eine enge Kurve zu, bremse bis in den Kurvenansatz rein und kurz vor dem Scheitelpunkt muss bei engen Kurven der Zweite drin sein. Und gerade beim Anbremsen so leicht oberhalb des Grenzbereiches habe ich schlichtweg keine Zeit zum Schalten. Denn da ist die Konzentration auf dem Verhalten des Hecks, das nach feinen Korrekturen verlangt. Das ist natürlich nicht immer der Fall, nur bei einigen Kurven. Werde es aber nun mal bewußt beobachten. Da dies automatisch passiert, habe ich mich nur an einen Ausspruch meines Sohnes nach einer Kurve erinnert "Hey, hast du nicht einen Gang vergessen?". Das war zu den Zeiten, als ich noch keine Gokartrennen fuhr und viel zahmer war. Aber er fährt heute noch gerne mit mir, im Gegensatz zu meiner Freundin und deren ängstliche Schwester.

Noch drei Monate, dann ist es wieder soweit.

HD

Hi Nero, die zweite Animation, in der das Synchronisieren erklärt wird, ist Klasse. Motoren zerlegen und wieder zusammenbauen, Ventile einschleifen - alles kein Problem. Aber mit Getrieben kämpfe ich schon mein ganzes Leben lang.

Hahaha - da ist ja die halbe Gerade nach der Kurve schon wieder vorbei, bis ich im richtigen Gang bin.????

Wie lange dauert bei dir denn das führen das Ganghebels durch 3 gänge? Harkt der Hebel bei dir in jeder Gasse 2sek fest oder wie?

Kann ich mir jetzt nicht ganz vorstellen. An sich hat Stocky ja auch schon alles gesagt. Wollte nur noch mal loswerden das Zwischengas mit den Sync.ringen nichts zu tun hat.

Na, wenn das Heck nicht so recht weiß, ob es jetzt der Fliehkraft folgen will oder nicht, dann habe ich keine Hand frei zum Schalten. Obwohl es ja immer nur ein Gang ist, den ich mal überspringe, nicht drei. Getriebe geht übrigens butterweich.

ja beim schalten vom 4 in den 2 dauert es doch nur den bruchteil einer Sek. den Ganghebel kurz nach oben in den 3 zu schieben und dann in den 2 runter. Einkuppeln im 3 brauchst du nicht um die syncringe zu schonen.!

Ich bezog mich auf dies hier...

... und habe es schlicht weg falsch gelesen. Irritiert hat mich auch das Wort "Schaltklaue". Danke für die coolen Animationen.

liberation:
Warum ist Zwischengas keine die Synchronisation unterstützende Maßnahme? Da kratze ich nämlich noch den Kopf Welche Relativdrehzahl wird mittels der Sync zu Null gemacht, die unbeeinflusst bleibt von der Drehzahl des Motors am Getriebe-Eingang?

Weil man in der regel nur Zwischengas gibt wenn die Kupplung durchgetreten ist und dann ist Motor und Getriebe getrennt und es ändert sich an den Syncronringen nix...

Zwischengas ist dafür da um die Motordrehzahl und somit Kupplungsplatte der Umdrehungsgeschwindigkeit des Getriebes an zu passen.

Hi,

sollte Zwischengas nicht so laufen, dass man auskuppelt, Getriebe in den Leerlauf schaltet, wieder einkuppelt, Zwischengas gibt, auskuppelt, den gewünschten Gang einlegt und wieder einkuppelt. Alles andere halt ich für nicht unbedingt sinnvoll.


Gruß
ArrowS2K

Das macht man so bei unsynchronisierten Getrieben, wie sie manches Rennfahrzeug hat.

Beim S2000 reicht Zwischengas und Gangeinlegen.