Öl (!!!): Lt. Händler gibt es keine Empfehlung mehr von Honda

Zu jedem Honda-Modell bekommt der Honda-Vertragshändler eine Service-Checkliste von Honda Schweiz.

Fakt ist...
in der Schweiz wird empfohlen, für den S2000 0W40 oder 0W30 zu verwenden (Händler hatte mir dieses Papier gezeigt). Ein weiterer Fakt ist, dass ich seit Anfang an immer 0W30 verwendete, ohne dass ich (und die Kunden meines Händlers) je einen Motorschaden oder andere Motordefekte feststellten. Mein Kollege fuhr mit seinem S 90'000 km (0W40) ohne jegliche Probleme und Nebengeräusche.
-> 0er Öle können meiner Meinung nach nicht gefährlicher sein als andere
-> Honda Schweiz (und Liechtenstein) empfiehlt 0er Öle für den S2000
-> Benzinverbrauch 9,5 Liter/100km entschädigt mein Portemonnaie für das teurere Öl

Somit wünsche ich allen einen guten Start in die neue Roadster-Saison

Urs eine kurze Frage:

Wieviel Autobahnen ohne Geschwindigkeitsbeschränkungen habt ihr in der Schweiz?

Vielleich ist das ja der Grund für aussagen von HONDA D und CH!!!

Oliver

oliver_f schrieb am Thu, 29 April 2004 13:00

Urs eine kurze Frage: Wieviel Autobahnen ohne Geschwindigkeitsbeschränkungen habt ihr in der Schweiz? Vielleich ist das ja der Grund für aussagen von HONDA D und CH!!! Oliver

Ich interpretiere:

In der Schweiz ist es, aufgrund der Beschaffenheit der Straßen, der Geschwindigkeitsbeschränkungen und der Landesgröße, nicht möglich den S richtig warm zufahren

Ich denke auch, dass der Motor nicht augenblicklich in Rauch aufgehen wird. Jedoch ist es - wenn auch nicht statistisch erwiesen - so doch durch die Erfahrungen und Posts hier im Forum bei zahlreichen S-Fahrern bestaetigt, dass im Regelfall der Oelverbrauch bei Nutzung von 0er Oelen steigt.

Zudem gab es diesen Hinweis auf die Nicht-Nutzung vor einiger Zeit. Warum soll ich dann ein Risiko eingehen und ein 0er Oel verwenden? Nur um die Regel "Teuer=gut" zu bestaetigen oder den Geldbeutel der Werstatt zu fuellen?

Es steht eine Empfehlung im Handbuch - da ich kein Oelexperte bin, ist das fuer mich die Bibel. Und ich hab noch keine Werkstatt gefunden, die mich technisch so ueberzeugt hat, dass ich deren anderslautende Empfehlung beherzigt habe.

Gruss,
nick

....ein derartiger "Brot und Butter Tread" wie der oben geschiderte, geht sicher weder auf die speziellen Erfordernisse des V-techs ein, noch auf eine möglicherweise stärkere Kolbenkipptendenz bei unseren Drehzahlen.
Das ist ungefähr so, als wenn ich mit 10te Klasse rechnen meinem Mathe-Prof zeigen wollte, dass sein Beweis nicht stimmt.

Das bei 0er Ölen der Schmirfilm reisst, ist sowieso nicht das Problem...obwohl der Erkenntniswert des darbestellten Threads sicher nur bis max. 7.000 U/min reicht.

Noch eine Metapher:
Wenn ich 10 Tonnen zu transportiern habe, warum sollte ich mir einen 100 Tonnen LKW mieten, der ungleich teurer ist und womöglich noch irgendwo einsackt.

hallo schwedenkreuz, hallo leute ...

... also ich habe jetzt total lang drüber gegrübelt, ob ich auch noch etw. öl ins forum gießen soll ... aber was soll's ... vorweg ... mein händler füllt auch 0w-40 ein (denke ist sein problem) ich wechsle alle 6-8000km das öl ... habe ein bj 2000 und brauche pro sommer-saison ca. 0.5 und 0.75l agip tecsint 2000 ... und habe hier im forum auch schon unzählige öldiskussionen erlebt ... und darum habe ich mich vor langer zeit auf den weg gemacht um auch ein paar antworten zu finden, und bedenkt, alle bekannten motorschäden waren doch vor der öldüsen-tausch-aktion (oder ), aber lest doch selbst --->

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KELLER AG SCHWEIZ
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Wir verwenden Castrol SLX 0W30 mit follen Erfolg.
Honda Schweiz empfielt ein 0W40 Oel.
Ich denke das wichtigste ist, dass es ein vollsyntetisches Oel ist.



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HONDA AUSTRIA
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Ihre Anfrage betreffend Motoröl für das Modell Honda S2000 wurde von Herrn
Mag. P an die Technik weitergeleitet. Zu Ihrer Anfrage dürfen wir
folgendes bemerken:

Die vom Hersteller herausgegebenen Unterlagen geben eine Empfehlung in
unseren Breiten von 10W - 30. Bei ganz extremen Temperaturen unter - 20C
empfiehlt der Hersteller eine Viskosität von 5W - 40. Die Viskosität des
Öles wird von der Honda Entwicklungsabteilung nach strengen Prüfnormen
ermittelt. Als Basis zur Ermittlung der Werte werden nicht nur
Langzeittests durch Honda, sondern auch die Ölwechsel und
Service-Intervalle herangezogen. Ein wesentlicher Aspekt ist aber auch die
sogenannte API Service Klasse des Öles, die für den Honda S2000 Motor SG,
SH oder SJ betragen sollte. Unter Berücksichtigung dieser Faktoren
garantiert Honda die volle Motorleistung und auch die Qualität des Motors.

Jede Verwendung von anderen als vom Hersteller empfohlenen Schmiermitteln
wird in den Unterlagen nicht ausgeschlossen bzw. verboten. Es ist aber
klar, dass keine Aussagen über Langzeittests bzw. Nebenerscheinungen wie zB
Motorölverbrauch, Geräusche, etc seitens des Herstellers gegeben werden
können. Jede Verwendung von nicht empfohlenen Schmiermitteln seitens des
Herstellers, geht auf Risiko bzw. Kosten der betroffenen Werkstätte bei
oben vermerkten Erscheinungen im Laufbetrieb.

Wir sind der Auffassung, dass Serienmotoren nicht unbedingt sofort einen
Motorschaden erleiden, wenn die Spezifikationen des Herstellers nicht immer
100%-ig erfüllt werden. Es ist aber nicht auszuschließen, dass bei
ständigem Vollastbetrieb die Öltemperatur so stark ansteigt, dass der
Ölfilm im Kurbeltrieb bei niedriger Viskosität eher abreisst, als unter
Verwendung der Viskosität laut Herstellerempfehlung. Auch ist die Ölmenge
(Ölstand) ein wesentlicher Faktor. So ist die Füllmenge und -differenz
zwischen MIN und MAX mehr als 1 Liter. Dieser Liter hat natürlich auch
Einfluss auf die Erwärmung bzw. Öltemperatur und da das Öl im Motor auch
einen Kühleffekt hat, können hier wesentliche Teile im Kurbeltrieb
beeinflusst werden.

Im Anhang findet sich ein Vermerk, dass V-TEC mit Luft betrieben werden
könnte. Das Honda V-TEC-System wird über Druck (Öldruck) gesteuert. Dieser
Öldruck bewirkt eine Veränderung im Nockentrieb. Im statischen Versuch kann
daher der notwendige Öldruck durch Druckluft ersetzt werden, um eine
Funktion veranschaulichen zu können. Da es sich beim V-TEC-System um
rotierende Bauteile handelt, ist natürlich eine Schmierung erforderlich und
setzt daher die Versorgung mit Öl und Öldruck im Betrieb voraus.

Wir hoffen, Ihnen Ihre Anfrage beantwortet zu haben und empfehlen uns

mit freundlichen Grüßen

Honda Austria GmbH

Anmerkung: Also Vtec funkt nur mit 5w öl kann net ganz sein, weil sonst würde es mit druckluft zu demozwecken gar net funzen.

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STELLUNGNAHMEN VON DER OMV http://www.omv.at
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kurz unsere Stellungnahme dazu:

Prinzipiell werden Öle auf der Basis von 0W-60 oder 0W-50 deshalb eigentlich nicht mehr hergestellt,
da diese sehr viel Viskositätsindexverbesserer enthalten um diese SAE 50 bzw. 60 zu erreichen,
dieser jedoch nach einiger Zeit abgeschert wird und Du dann wieder nur ein 0W-30 oder 0W-40 Öl
hast - also vergiß diese extrem hohen Viskositäten.

Warum der Trend zu 0W-30 Ölen ( Castrol ) geht ist leicht erklärt.
Auch die OMV hat ein solches ( Full Syn 0W-30 extra ) jedoch der Vorteil dieses Öles liegt auf Grund
der niedrigen Hochtemperaturviskosität im Bereich der Treibstoffersparnis bei Dauerfahrten ( Autobahn usw.. ).

Die untere Viskositätslage ( also Winter.0W.. ) bringt Dir Treibstoffersparnis,
bzw. eine wesentlich schnellere Durchölund des Motors beim Kaltstart.

Ich habe Dir deshalb ein 0W-40 empfohlen, da es bei Euren Fahrzeugen nicht um Treibstoffersparnis,
sondern um Sicherheit im Hochtemperaturbereich geht.

Weiters darf ich Dir auch sagen, dass auch die neue Generation von Dieselmotoren mit solchen Ölen betrieben
wird und diese ist nicht weniger beansprucht als Eure Benzinmotoren.

Solltest Du jedoch Interesse haben an speziellen Formulierungen für Rennmotoren so werde ich morgen
diesbezüglich unseren Anwednungstechniker Hrn.Dipl.Ing.Paul Kotal fragen, mit welchem Öl
unser Rallyfahrer Rudi Stohl fährt ( ich glaube sogar Full Syn 0W-40 ),
da dieser wohl die extremsten Beanspruchungen hat.

In der Schweiz ist die OMV nicht vertreten,
da die Strategie des Hauses sich auf den relevanten Markt bezieht und dieser ist nun mal Österreich,
Deutschland und eben zielgerichtet die Ostländer.....

Hier sind wir stark und auch von der Marke her gut vertreten.
Von der Formuliuerung her sind die Produkte OMV Full-Syn 0W-40 oder Full-Syn extra 0W-30 bzw.
Castrol 0W-30 ziemlich ident, da sich keiner der großen Mineralölkonzerne leisten kann ein schlechtes Produkt
auf den Markt zu bringen, bzw. es hier genaue ASEA-Normen gibt.

Genau genommen empfiehlt Aral eigentlich jedes Öl:




Hier mal das gleiche von Shell:




Shell sagt also eigentlich nix anderes als was hier schon ständig diskutiert wird...

Interessant ist auch dieses hier:



Danach ist mein 10W40 genau richtig, da ich im Winter nicht mit dem S fahre.

Vor längerer Weile war ich hier im sogenannten Club bzw. dessen Forum aktiv, seit bestimmten Änderungen dieser nur noch passiv. Zum wichtigen und nicht enden wollenden Thema Öl gebe doch noch einmal meine Meinung ab.

Bei Inspektionen, Öldüsenwechsel und allgemeinen Gesprächen habe ich die gleiche Erfahrung gemacht wie die meisten hier: jeder Händler hat so seine ganz eigene Theorie was das Öl angeht. Da mir das Spiel nach über zwei Jahren einfach zu bunt wurde, habe ich einen Brief (= auf Papier und mit Unterschrift, so was gibt es noch) an Honda Deutschland geschickt. Als Antwort habe ich in selber Form eine sehr deutliche Antwort erhalten, daß nur 5W-40 oder 10W-30 seitens Honda freigegeben sind. Ohne Ausnahmeregelungen, ohne Ausflüchte, ohne sonstige abschwächende Formulierungen. Keine der Eigenschaften mineralisch, teil- oder vollsynthetisch wurde überhaupt nur erwähnt.

Damit ist und bleibt für mich klar: nur 5W-40 oder 10W-30.

Um weder einen der Händler in die Pfanne hauen noch Hondas Brief in der Öffentlichkeit des Internets anzupinnen, werde ich den Brief nicht veröffentlichen. Allen Interessierten kann ich wärmstens empfehlen, auch (auf Papier) an Honda zu schreiben!

Tja unsere Werkstatt füllt immer 5W30 in die S2000 und hat nur gute Erfahrungen gemacht!! Der Ölverbrauch ist ok, und mein Motor lebt noch!!

Und die haben mit sehr vielen S2000 / NSX zu tun, was ich sagen will, die haben schon ihre Erfahrungen im sportlichen Bereich. Aber das ist doch wie bei Frauen, jeder hat seinen eigenen Geschmack , aber im Endeffekt ist alles Banane.....

Gruß Marius

oliver_f schrieb am Thu, 29 April 2004 13:00

Urs eine kurze Frage: Wieviel Autobahnen ohne Geschwindigkeitsbeschränkungen habt ihr in der Schweiz? Vielleich ist das ja der Grund für aussagen von HONDA D und CH!!! Oliver

@ Oliver
Gegenfrage:
wie viele Motoren hat Marcus_Gohres bereits ins Nirvana geschickt (der sich in diesem Thread sehr stark für sein 10W40 einsetzt)? . 3 oder 4?

Vielleicht sollten gewisse 10er-Driver zuerst 0er Öle ausprobieren, anstatt andere S2k-Leute (die 0er Öle verwenden) GUT zu beraten!!!

Urs

Desweiteren ist ein Motor von Marcus nach wenigen km gestorben weil ein LEERbub ein Benzin-Wasser-Gemisch beim neueinbau in den Kühlerkreislauf eingefüllt hatte. Auch das hat NICHTS mit dem Öl zu tun!

AUSSERDEM hab ich in dieser Antwort darauf hingewiesen das dieses (AB und die hohe belastung) möglicherweise GENAU DER UNTERSCHIED zwischen den unterschiedlichen HONDA (CH und D) Empfehlungen sein könnte. In Australien sind ja auch als einziges Land 10.000km Inspektonen vorgeschrieben da man dort wohl von einer höheren Belastung ausgeht.

Oliver

Marcus_Gohres schrieb am Fri, 30 April 2004 13:11

Meine von mir hier gegebenen Informationen als "minderwertig" abzutun, weil ich leider bisher nichts als Pech mit dem S hatte (außer natürlich dem selbstverschuldeten Unfall), finde ich dagegen ein starkes Stück

Es ist NICHT in meinem Sinn, deine "Informationen" minderwertig abzutun!!! Auch tut es mir leid, was du mit deinen S durchmachen musstest

Ohne seriöse Statistik, "wie viele Motoren mit welchem Öl zerstört wurden" besitzen wir Layen (ich zähle mich da auch dazu) keine gut verständliche Diskussionsgrundlage .

....und genau deshalb der Verweis auf die Techniker von "HONDA Motor Europe(North)GmbH"!
Die haben die Statistik.

Urs2000 schrieb am Fri, 30 April 2004 13:35

... Ohne seriöse Statistik, "wie viele Motoren mit welchem Öl zerstört wurden" besitzen wir Layen (ich zähle mich da auch dazu) keine gut verständliche Diskussionsgrundlage .

Genau mit dieser Aussage hast du 100% recht und wir sind uns einig!

Und für MICH zählt halt eine Aussage von HONDA D mehr als von HONDA CH, weil bei uns die mögliche Dauerbelastung größer sein kann als in CH. Genauso könnte es sein das Honda CH wegen der möglicherweise niedrigeren Temp im Winter ein 0er Öl bevorzugt.

Wer aber wirklich recht hat werden wir nie erfahren!
Und so gilt das jeder Schlußendlich es selber mit seinem Gewissen abmachen muß welches Öl er nimmt und auf wen er hört wenn er sich nicht sicher ist.

Oliver