Sammel-Thread: Motor-Öl-Wissen

Zitat von Mr.Matchbox70

Ich hab gerad Nick angeschrieben und daran erinnert, dass ich hier eine Schreibsperre bekam weil ich darauf hingewiesen habe dass der S2000 Motor nicht vollgasfest ist. Ich habe ihn gebeten sich daher mal die unnötigen Provokationen von Sneida hier anzusehen.

Puh, jetzt schmeiß mich bitte nicht mit dir in einen Topf. So viel Verbitterung möchte ich nicht einmal in meinen schlimmsten Zeiten an den Tag legen.

Öldiskussionen, wie auch hier, werden getrieben durch Meinungen einzelner die halt ihre eigene kleine Welt vor sich haben und daraus Schlüsse ziehen.

Meinung gegen Meinung ? das endet in einer Glaubensfrage. Es braucht Daten. Viele Daten um Significanz zu erreichen.

Wenn ein Motor hops geht (so wie meiner mit gebrochenem Ventilteller) muss es nicht das Öl sein - schiebt man aber gern drauf.
berzcheft arbeitet zumindest in dem Gebiet was schon sehr viel heißt.
Was ich so jahrelang mitgelesen habe benutzen nach wie vor viele das LM Synthoil hightech 5W40 und haben kein Problem damit.
Das sind die besten Daten die wir haben - wenn eine große Anzahl damit kein Problem hat.

Das beste wäre eine Messreihe mit fahren, zerlegen, messen usw. (mit F20C Motoren), kann sich keiner leisten, wird es nie geben.

my 2c

Zitat von jahrmichi

Öldiskussionen, wie auch hier, werden getrieben durch Meinungen einzelner die halt ihre eigene kleine Welt vor sich haben und daraus Schlüsse ziehen.

Meinung gegen Meinung ? das endet in einer Glaubensfrage. Es braucht Daten. Viele Daten um Significanz zu erreichen.

Wenn ein Motor hops geht (so wie meiner mit gebrochenem Ventilteller) muss es nicht das Öl sein - schiebt man aber gern drauf.
berzcheft arbeitet zumindest in dem Gebiet was schon sehr viel heißt.
Was ich so jahrelang mitgelesen habe benutzen nach wie vor viele das LM Synthoil hightech 5W40 und haben kein Problem damit.
Das sind die besten Daten die wir haben - wenn eine große Anzahl damit kein Problem hat.

Das beste wäre eine Messreihe mit fahren, zerlegen, messen usw. (mit F20C Motoren), kann sich keiner leisten, wird es nie geben.

my 2c

Alles anzeigen

Hmm man könnte aber vielleicht eine Datenbank starten mit Ölanalysen, gefahrene Kilometer, Fahrprofil,... ?

Kostet natürlich auch Geld, wäre ich aber bereit zu investieren.

Ggf. kann man bei einem "Großauftrag" von z.B. 15 Ölproben am Ende der Saison auch einen besseren Preis aushandeln.

Dann hat nicht nur jeder einzelne eine Untersuchung von seinem spezifischen Öl, sondern auch das gesamte Forum nach einem längeren Zeitraum eine ordentliche Statistik bzw. nachhaltige Werte?

Zitat von berzcheft

Motorsport und Serie sollte man auseinanderhalten, sonst würden doch die Hersteller dieselben Öle auch für die Serie einsetzen, ist aber nicht immer möglich.

Agreed!

Im Motorsport herrschen/gelten andere Betriebsparameter wie für die Serie.

Zitat von jahrmichi

Öldiskussionen, wie auch hier, werden getrieben durch Meinungen einzelner die halt ihre eigene kleine Welt vor sich haben und daraus Schlüsse ziehen.

Meinung gegen Meinung ? das endet in einer Glaubensfrage. Es braucht Daten. Viele Daten um Significanz zu erreichen.

Wenn ein Motor hops geht (so wie meiner mit gebrochenem Ventilteller) muss es nicht das Öl sein - schiebt man aber gern drauf.
berzcheft arbeitet zumindest in dem Gebiet was schon sehr viel heißt.
Was ich so jahrelang mitgelesen habe benutzen nach wie vor viele das LM Synthoil hightech 5W40 und haben kein Problem damit.
Das sind die besten Daten die wir haben - wenn eine große Anzahl damit kein Problem hat.

Das beste wäre eine Messreihe mit fahren, zerlegen, messen usw. (mit F20C Motoren), kann sich keiner leisten, wird es nie geben.

my 2c

Alles anzeigen

Letztendlich ist es sicherlich ne Glaubensfrage aber auch eigene Erfahrungen.

Bei der Glaubensfrage würde ich aber dennoch nicht blind zugreifen - die Parameter sollten schon stimmen.

Was die Erfahrung angeht und weil du das LM Synthoil erwähnt hast. Mein S ist mittlerweile 12 Jahre alt und davon hat er gut 90% Motul 300V Öl bekommen. Mal das 10w40, 5w30 & 5w40. Letzteres war/ist eigentlich mein go-to Öl. Die restlichen 10% waren die OEM Füllung und kurze Zeit Motul Xcess 5w40 & M1 5w50 Rally Formula.

Mein Bruder hatte ein BJ. 2003 der überwiegend mit dem LM Synthoil 5w40 gefahren wurde. Er hatte ein paar tsd. Km mehr auf der Uhr, die ich aber mittlerweile auch drauf habe. Beide Fahrzeuge wurden 8 Monate in einer Saison gefahren. Davon teilweise täglich Landstraße, AB und Stadt. Bei ihm fing irgendwann das berüchtigte Kettenrasseln an. Dabei musste der Spanner samt Steuerkette und Führungsschienen (Kette von Ölpumpe haben wir gleich mitgemacht) getauscht werden. Nur den Spanner zu wechseln brachte nichts.

Jetzt habe ich seine Laufleistung mittlerweile deutlich überschritten und hab weder ein Rasseln oder ähnliches. Immer noch die erste Steuerkette, erster Spanner...

Ich bin mir dabei ziemlich sicher, das dass Motul 300V hierzu unweigerlich beigetragen hat. Und deswegen bleibe ich auch bei dem Öl.

Zitat von Mr.Matchbox70

Also einerseits vor Motorsportöl warnen...................

(Motto: Mr. Matchbox schreibt Mist)

............. dann das Motul 300V empfehlen und in den Himmel loben, ein reines Motorsportöl ohne Freigaben.

Ohne Worte.

Alles anzeigen

Ach komm... reines Motorsport Öl

Die Marketing Abteilung würde es "aus dem Motorsport entwickeltes Öl für die Straße" nennen.

Das ist ein Unterschied.

Und ja, einige Rennteams kippen das auch in ihre Kisten und sind glücklich. Zumindest laut hören und sagen in Foren. Who cares, es ist mehr als straßentauglich wie zahlreiche Ölproben zeigen. Auch ist das Gelaber ala "mehr wie 6-8k km kannst damit nicht fahren" ebenfalls unbegründet, weil scheinbar viele dem Marketing zu Opfer fallen. Ich hatte selbst Mal eine Probe nach 12-15k (lange ist es her) untersuchen lassen and guess what - 20k wären damit auch möglich gewesen.

Das frühere Mobil 1 5w50 Ralley Formula ist demnach fürn Rallye Einsatz bzw. stammt aus dem Ralley Sport? Och ne, das hat ja die entsprechende Freigabe

Mit Motorsport hatte ich eigentlich eher die speziellen Öle gemeint. Hat doch hier einer Formel 1 erwähnt.

Ich kann nachvollziehen, dass du nur das Beste für dein Schätzchen willst. Deswegen kippst auch das LM Zeugs rein, im Glauben das es einen Unterschied macht.

Beim Motul zickst aber rum weil Motul's "above all standards" Statement bei der 300V Reihe dir nicht genügt und du lieber deinen eigenen Standard setzt. Indem du ein Öl mit deiner bevorzugten Freigabe nimmst, kippst die LM Suppe rein und glücklich / überzeugt davon bist.

Wer sagt das deine Mischung so die Freigaben noch besteht? Ist es dann nicht auch "above all standards" ?

Und ja, es sind nur ein paar Prozent blabla und kompatibel blabla ist von LM "denn sie Wissen nicht was sie tun"

Letztendlich änderst du damit die Formulierung des Öls, das ohne den Zusatz die Freigaben geschafft hat. Also wieso machst dann so einen Hehl bei der Freigabe???

Zitat von hardstyle

Ich hoffe alle unnötigen Beiträge inkl. meinem werden gelöscht.

What's written in here, stays in here

Danke, froh, dass ich gefragt habe. Ich dachte, 8100 x-Clean ist für Benzinmotoren

Zitat von 9000-rpm

Das von dir genannte Shell ist prinzipiell kein schlechtes Öl, was hat dich zum Wechsel zu Motul motiviert?

Es gab keine direkte Motivation, da es mir von der Werkstatt eingefüllt wurde. Ich habe mir anschliessend als Laie, das Datenblatt angesehen und mit anderen verglichen. Prinzipiell konnte ich für mich keine wirklichen Nachteile ausser der niedrigere TBN Wert ausmachen. Weil meine Ölabstreifringe fest waren, habe ich gehofft, dass weniger Verbrennungsrückstände des Öls, dies evtl. auch positiv beeinflussen.

Zitat von UdoDiefenbach

Danke, froh, dass ich gefragt habe. Ich dachte, 8100 x-Clean ist für Benzinmotoren

Wenn ich die Klassifikationen und Freigaben richtig verstehe, vllt kann berzcheft mich korrigieren , ist das 8100 X-Clean für Benzin und Dieselmotoren mit moderner Abgasnachbehandlung (zB. Partikelfilter) ACEA C3 freigegeben

Standard:

API SM/CF höher als von Honda gefordert (Helix ultra API SN/SN+ und Synthoil High Tech API SN)

unter anderem gleiche Freigaben wie das Shell (LM hat keine Freigaben im Datenblatt aufgeführt):
Porsche A40
VW 502 00

VW 505 00

RN 0700

RN 0710

Bei Shell kann ich im Datenblatt keine Angaben zum HTHS und TBN finden, beim LM ist der HTHS Wert nur mit >= 3.5 angegeben.
Ich hoffe ich habe in der Tabelle nicht durcheinander gebracht, aber hier nochmal die Datenblätter zur Sicherheit:
Vorlage auto 8100_XCLEAN 5W40... (d23zpyj32c5wn3.cloudfront.net)
6369b850-3e05-4e45-9c9a-929664792807.pdf (shell-livedocs.com)
1306-SynthoilHighTech5W-40-26.0-de.pdf (liqui-moly.de)

Ich will an dieser Stelle keine Bewertung der Öle anstellen, da ich mich nicht genug mit der Materie auseinander gesetzt habe, aber will für mich natürlich auch wissen in wieweit meine Überlegungen richtig oder auch völlig daneben sind (soll ja ein Lernprozess sein ).

Weißt irgendjemand zufällig welcher Supplier das OEM Honda HFS 5W-40 liefert? Ich habe mal irgendwo gelesen, dass es die gleichen Specs wie das Total Classic 5W-40 haben soll. Aber stimmt das wirklich? Anyone?

MKS

Wie es @Mr.Matchbox70 schon gesagt hat, ist es wirklich wichtig diese Feinheiten der Freigaben und Klassifikation zu identifizieren und das richtige Öl zu verwenden.

Unter anderem einige moderne Herausforderungen jetziger Motoren wie LSPI, OPF / DPF, SCR usw. bedürfen halt spezielle Formulierungen, zB kann zuviel Molybden die Abgasnachbehandlung stark negativ beeinflussen.

Das Gute bei unserem S, wir müssen uns da bei der Öl-Auswahl zunächst keine Gedanken machen, solange wir an solche konventionellen Öle rankommen (Full SAPS)…die wird es noch lange geben.

Aber im Umkehrschluss heißt es nicht, dass wir kein modernes performantes Öl, was auch OPF tauglich ist, verwenden dürfen.

Man muss halt einige Parameter betrachten und schauen, dass alles passt. Nicht nur die SAE Viskosität, sondern auch HTHS, usw. Leider sind viele dieser Parameter für den Endkunden eine Blackbox und mehr als Datenblätter, die im Netz sind, kann man nicht zugreifen.

Ok, einige Labor-Ereignisse bringen Licht ins Dunkle, aber daraus kann man keine Performance im S Motor ableiten. Da hilft nur über längeren Zeitraum Proben ziehen und analysieren.

Genau deswegen verstehe ich solche pauschalisierenden Aussagen nicht:

Zitat von Mr.Matchbox70

Das ist eher ein Dieselöl. Wieviel Ahnung hatt den der Mechaniker?

Ich finde es sehr gut jetzt eine Übersicht der Motoröle zu haben, die hoffentlich immer erweitert wird und evtl. dann mit entsprechenden Ölanalysen ergänzt werden kann

Ich finde es schade, dass es ein ständiges ambivalentes hin und her mit dir ist. Ich meine das ernst, denn wäre die emotionale Komponente nicht, wäre alles wunderbar.

Du kannst nämlich auch sehr gut provozieren und das nicht mal durch die Blume, sondern direkt (s. einige deiner Posts abfällig über User mit deren Berufe und Co.).

Keiner muss wie du mechanisch begabt sein und seine Ventile selber einstellen können, genauso wenig muss man Experte auf dem Öl Gebiet sein. Ich finde es schon sehr abfällig und arrogant sowas überhaupt zu denken und dann auch noch zu schreiben.

Ich persönlich habe nicht einen deiner Post zum Thema Mechanik & Co. in Frage gestellt und auch beim Thema Öl gebe ich dir in vielen Dingen recht, aber nehme mir heraus auch einige Dinge zu „kritisieren“, da sie einfach nicht stimmen bzw. wie du schön selber sagst Foren-Halbwissen sind („ich erhoffe mir mit dem Additiv x, Effekt y, ich glaube es kann nicht schaden“ usw.).

Alles super, wenn du es im Selbstversuch durchziehst, finde ich spannend und interessiere mich auch für die Resultate nach vielen KM, aber es als wissenschaftliche Tatsache darzustellen, halte ich für nicht richtig.

Ich erlaube mir diese Kritik…und ich glaube man sollte diese nicht persönlich nehmen, sondern als erwachsener Mensch reflektieren und damit umgehen.

Und genau da ist es ein ständiges hin und her mit Dingen, die du sagst und wiederum woanders in Frage stellst.

Für dich bist du dein einziger Experte, andere Meinung ist kaum geschätzt und alles wird in Frage gestellt, egal von wem es kommt. Auch kann ich sagen, egal was ich zum Thema KV100 geschrieben habe, mit einfachen Daten dargelegt habe, es wurde auch von dir ignoriert und überlesen…

Falls du gehst, alles Gute und viel Glück in anderen (US) Foren, ansonsten auf eine bessere unemotionale Diskussionskultur ohne gegenseitige Anfeindungen.

Zitat von Mr.Matchbox70

Wenn hier schon Ölnormen aufgelistet werden, dann frag ich doch mal: Welche sind den Besonders geeignet für den S2000 Motor?

Gebe Mr.Matchbox recht, es ist zwar eine nette Fleißarbeit und gute Übersicht (die es im Netz stückchenweise schon gibt), aber so einfach lässt sich der Appetit vom S2000 Motor da nicht ableiten. Wir reden auch immer nur von der KV, das ist einseitig!

Ich habe mal im Hintergrund versucht bei meiner alten Firma anzufragen, ob es eine Ölspec von Honda für die Ölfirmen damals gab, aber ohne Erfolg. Die Entwicklung wurde damals mit den hiesigen japanischen Firmen gemacht (Idemitsu, JX Nippon und Co.)

Nur aus so einer Spec kann man etwas genauer die einzelnen Kriterien eingrenzen und mit den globalen Specs vergleichen.

Ich erhoffe mir aber von den Analysen der User eine bessere qualitative Bewertung der Öle im S Motor, verglichen mit dem Fahrprofil und Use-Case usw.

Und wenn Archoil die Analysen günstig anbietet, dann könnte aus diesem emotionalen Thema auch mal vielleicht mehr Fakten als Emotionen bei rumkommen. 👍

Hallo @Mr.Matchbox70,

Es tut mir leid, wenn du meine Antwort als persönlichen Angriff auffasst. Dies war und ist nicht meine Absicht. Ich bin hier um etwas zu lernen und finde es hilfreich Informationen verschiedener Produkte übersichtlich zusammengefasst am einem Ort zur Verfügung zu haben. Noch besser wenn sich daraus eine Datenbank mit realen Messwerten und Analysen entwickelt, die das tatsächliche Nutzungsverhalten widerspiegelt.

Weniger hilfreich finde ich Aussagen wie "dein Mechaniker hat keine Ahnung", bloß weil er ein modernes Öl empfiehlt, welches die Anforderungen laut Werkstatthandbuch erfüllt.

Wie wäre es stattdessen eine sachliche Antwort zu geben, evtl. mit Quellen oder Links, warum ein Mid SAPS Öl keine gute Wahl für den S Motor ist. Somit wäre es auch anderen möglich sich dieses Wissen anzueignen.

Ich werde mich an dieser Stelle auch aus der Diskussion zurück ziehen, da es hier nicht um persönliche Anfeindungen und Unterstellungen gehen sollte, sondern um die Vielfalt und Komplexität des Motoröls.

PS: meine Fahrzeuge sehen eine Werkstatt nur von innen, wenn mir die Zeit oder der Platz fehlt um die Arbeiten selbst zu erledigen.