Fahrwerks-/Fahrzeughöhe (Umfrage) // Belastung Antriebswellen

.: Dome :. · 9. Juli 2023

Hallo zusammen,

ich möchte nochmal in Ruhe das Thema Fahrzeug-/Fahrwerkshöhe im Zusammenhang mit der Belastung der Antriebswellen-/Differenzialtöpfe beleuchten (Winkel der Antriebswellen). In diesem Zuge würde ich euch auch darum bitten, eure Einstellungen, Erfahrungen und -wenn möglich- gefahrene KM-Leistung mit der Einstellung preiszugeben. Dadurch können wir vielleicht einen ganz guten Überblick und ein Gefühl für die Relevanz bzw. das Schadensrisiko erhalten.

Jetzt noch kurz ein paar Worte zu den verschiedenen Messmethoden der eigentlichen Fahrzeughöhe, damit wir vom selben sprechen:

Messung der Fahrzeughöhe laut Honda (S2000 WHB)

Abstand zwischen Boden und den Einstellschrauben der unteren Querlenker
VA: gemessen wird an der vorderen Schraube 192-202 mm
HA: gemessen an der hinteren Schraube 220-230 mm
diese Werte beschreiben eindeutig die Fahrzeughöhe, aber sind bei einem tiefergelegten S2000 gar nicht so einfach zu messen

Alternative Messmethoden:

b) Abstand Radachse/Felgenmitte bis zur Kotflügelkante (hier ist etwas schwammig, was die Kante ist, wenn man OEM Zustand ohne Bördelung hat und je nach ET/Stance steht der Zollstock nicht ganz senkrecht, aber als Anhaltswert erstmal okay)

c) Abstand Felgenoberkante zur Kotflügelkante

An den Werten von Honda sieht man, dass der S bereits im OEM Zustand eine leichte Keilform hat. Da mir diese Keilform auch mit H&R Tieferlegungsfedern (ca. 30 mm je Achse) optisch nicht gefallen hat und ich das Fahrverhalten verbessern wollte, habe ich vor paar Jahren das KW V2 verbaut. Dabei habe ich versucht, VA und HA ziemlich gleich „tief“ einzustellen. Das heißt, eine deutlich größere Tieferlegung an der HA im Vgl. zur VA. Damit sieht der S für mich stimmig aus, das Fahrverhalten ist für mich echt top und voller Vertrauen und die Gewichtsverteilung liegt damit glücklicherweise auch bei 50:50 sowie eine 50:50 Cross-Axle-Verteilung.

Durch die vor kurzem entstandene Diskussion in einem anderen Thread bzgl. Antriebswellenbelastung mache ich mir ehrlich gesagt (erst jetzt) ein wenig Sorgen. Bisher habe ich keine Symptome und könnte noch gegensteuern. Nun bin ich am überlegen, beide Achsen um denselben Offset wieder hochzuschrauben (natürlich mit Korrektur der Geometrie), damit in Summe die 50:50 Verteilung erhalten bleibt. Dabei denke ich an 1-2 cm, es er sonst optisch wieder zu hoch wird. Die Frage ist halt, ob dies viel ausmacht.

Meine Werte:

OEM-Honda-Messmethode (nicht einfach zu messen, daher nicht ganz genau)

VA: ca. 16 cm à Tieferlegung um ca. 3-4 cm

HA: ca. 17 cm à Tieferlegung um ca. 4-5 cm

Einstellung seit 15 000 km

Jetzt bin ich auf eure Einstellungen, Erfahrungen, Werte, Gedanken zu dem Thema gespannt. Am liebsten wären mir natürlich nur Berichte von Fahrern eines tiefergelegten S2000, da OEM Spec. Zwar gut für die Antriebswellen ist, aber irrelevant für das Thema ist 😊

Viele Grüße

Dominik

berzcheft · 9. Juli 2023

Meine Werte:

KW V2

Radnabenmitte-Kotflügelkante, kein Bördelkante

VA: 33cm

HA: 33cm

Einstellung seit 18.000 km

Sehr zufrieden, allerdings (noch) kaum Grenzbereiche ausprobiert. Aber 2x S2000 Profifahrer haben den nach den Mods bewegt und für gut befunden.

Vermessung anbei:

Keine Probleme bis jetzt mit den CV Joints. Ich lege mir aber bald welche auf Halde

Hier mal die Optik - wegen Keilform etc.

Hab aber auch die J‘s Racing RCA VA verbaut.

Paar nette Infos gibt es hier:

https://robrobinette.com/S2000OffsetBallJoints.htm

Driveshaft spacer habe ich auch verbaut

Lingi · 9. Juli 2023

Verbaut: Bilstein B19 PSS9

Radmitte bis Kotflügelkante:

Vo. und hi. : ca. 330mm -335 mm

Vermute das wird irgendwo ganz grob 30 - 35 mm tieferlegung entsprechen.

Verbaut bei km: ca. 800

Aktuell km: ca. 43800

Keine Probleme irgend einer Art.

Das einzige Auto dass ich sonst tieferlegt hatte war mein Accord Coupe. (H&R Federn 35mm)

Von 110tkm bis 140tkm ebenfall keine Probleme gehabt.

Mein Vater hatte auch mal einen gebrauchten tiefergelegten KA9 gekauft. Da haben die inneren Antriebswellengelenke Vibrationen verursacht, und mussten getauscht werden. (65tkm)

Wie lange die tieferlegung drin war ist nicht überliefert.

.: Dome :. · 10. Juli 2023

Hi,

Danke euch schonmal für eure Infos und Erfahrungen!

Messt ihr mit einem schräg angelegten Zollstock (da die OEM Räder ja etwas innen stehen) oder macht ihr euch eine horizontale Hilfe auf Höhe Radnabennmitte?

Bis zu welcher Stelle genau messt ihr genau am Kotflügel?

Vielleicht könnt ihr auch mal bei Gelegenheit die Honda Werte an der unteren Querlenkern messen.

Habe seit Jahren die spacer für die ATW da, aber nie verbaut.

Präventiv bringt das auch nichts würde ich sagen, sondern erst wenn man Probleme durch den Verschleiß an einer Stelle hat oder denke ich falsch?

Grüße

Sneida · 11. Juli 2023

Ich habe damals mit dem KW V3 sowohl das Front Bump Steer Kit als auch die Drive Shaft Spacer installiert.

Beides erschien mir als logisch um den neuen Winkel durch die Tieferlegung auszugleichen.

Für beides gibt es verschiedene Maße um je nach Ausmaß der Tieferlegung zu korrigieren.

Bei den Drive Shaft Spacer gibt es im s2ki forum auch die Meinung dieser erst einzubauen wenn sich ein Schaden bzw. eine Abnutzung zeigt.

Fand ich aber etwas komisch darauf zu warten.

https://robrobinette.com/S2000Differential.htm

https://robrobinette.com/S2000FrontBump.htm

Ich meine der WW hat bei meiner Abstimmung nebenbei auch gemeint, dass die Drive Shaft Spacer eine gute Idee waren. Bin mir aber nicht mehr sicher.

9000-rpm · 11. Juli 2023

Das Thema ist ja nicht neu. Es gibt hier und hier bereits umfangreiche Diskussionen dazu.

Lingi · 11. Juli 2023

Zitat von .: Dome :.

Bis zu welcher Stelle genau messt ihr genau am Kotflügel?

direkt schräg...die paar mm in Y nach außen machen in Höhenmessung aber auch sicher nicht viel aus.

Zitat von .: Dome :.

Bis zu welcher Stelle genau messt ihr genau am Kotflügel?

Unterseite Kante Radlauf (Blech)

Diablo70 · 11. Juli 2023

Bilstein B16 PSS9

Messung: Radnabenmitte-Kotflügelkante (Blech), nicht gebördelt, senkrechter Zollstock

VA: 33,1cm

HA: 33,2cm

verbaut seit 09/2012 (km-Stand: 31.000km; akt. 84.000km)

keinerlei Probleme bislang

.: Dome :. · 11. Juli 2023

Zitat von 9000-rpm

Das Thema ist ja nicht neu. Es gibt hier und hier bereits umfangreiche Diskussionen dazu.

Das ist richtig, jedoch liegt hier der Fokus auf der Abfrage der Tieferlegungen, was ich schon hilfreich und interessant finde.

Außerdem ist nur der erste deiner beiden Links gut und technisch sinnvoll, der zweite ist Murks

Sneida: Spacer präventiv einbauen macht aus meiner Sicht keinen Sinn.

Die spacer für die Korrektur des Rollzentrums sind aus technischer Sicht sehr sinnvoll und überlege ich auch für die Zukunft.

Das hat aber weniger mit der Belastung der ATW-Gelenke zu tun.

Darf ich alle, die hier posten, nochmal höflich um das Posten ihrer Werte bitten

Sneida · 11. Juli 2023

Zitat von .: Dome :.

Sneida: Spacer präventiv einbauen macht aus meiner Sicht keinen Sinn.

Weil?

Laut der technischen Erläuterung von bpaspi macht es sehr wohl sinn. Nach meinem bisherigen Verständnis aus den diversen Informationen bin ich der selben Meinung.

Alternativ könnte man auch warten bis der Verschleiß merkbar ist und dann die spacer einbauen. Das war dann aber auch in einigen fällen schon zu spät.

RenardTheFox · 11. Juli 2023

Ich denke das der Gedankengang war , die Spacer ohne Tieferlegung machen keinen Sinn.

Mal ne Frage aus Unwissenheit und Neugier:

Gibt's bei euren Tieferlegungen mittlerweile stellen die Euch beim Überfahren Probleme bereiten, sprich aufsetzen/schleifen oder ist alles quasi unverändert?

9000-rpm · 11. Juli 2023

Zitat von .: Dome :.

Außerdem ist nur der erste deiner beiden Links gut und technisch sinnvoll, der zweite ist Murks

Hier ist nur der erste Teil deiner Antwort gut und kommunikativ sinnvoll, alles nach dem Komma hättest du weglassen können.

Aber den linguistischen Spaß mal beiseite gelassen ...

Ich habe vorhin versucht meine Tieferlegung nach Honda-Vorgabe zu messen. Ohne Grube keine Chance. Wie soll man denn bitte an diese Punkte dran kommen wenn man nicht kurz vorm Hungertot steht oder eine Armlänge wie Dirk Nowitzki hat?

Also den Klassiker Oberkante Kotflügel bis Mitte Radnabe, Untergrund war leider nicht perfekt eben aber halbwegs ok, c'est la vie:

Ohne Fahrer, Tank fast voll:

VL: 329mm; VR: 321mm

HL: 332mm, HR: 335mm

"Beladen" mit mir als Fahrer u. Tank fast voll:

VL: 328mm, VR: 321mm

HL: 323mm, HR: 329mm

Bilstein B16, seit 2021, ca. 4tkm, statisch eingestellt auf Radlastwaage mit knapp 3/5 Tank und 80kg auf dem Fahrersitz.

VL: 335kg; VR: 326kg

HL: 341kg; HR: 337kg

Cross: 49,81%

Erwartungsgemäß, hab ich nach der wenigen Laufleistung mit Tieferlegung keinerlei Auffälligkeiten. Wobei es mir scheint, dass hier aktuell von denen, die hier schreiben, keiner echte nennenswerte Probleme oder Auffälligkeiten zu berichten hat.

RenardTheFox im Normalbetrieb auf asphaltierten Straßen habe ich bislang keine Probleme bemerkt. Auch etwas höhere abgesenkte Bordsteinkanten gehen. Je nach Böschungswinkel fahre ich hier und dort auf angerampten Bereichen bewusst langsam. Offroad Einlagen spare ich mir generell mit dem Wagen.

Lingi · 13. Juli 2023

Zitat von RenardTheFox

Mal ne Frage aus Unwissenheit und Neugier:
Gibt's bei euren Tieferlegungen mittlerweile stellen die Euch beim Überfahren Probleme bereiten, sprich aufsetzen/schleifen oder ist alles quasi unverändert?

Ja klar. Tiefgaragen/Parkhaus-Einfahrten waren oft ein Problem.

Manchmal musste ich sehr vorsichtig schräg in eine Einfahrt rein, und auch schon ein paar mal rückwärts wieder raus.

.: Dome :. · 13. Juli 2023

Sneida: der Sinn der spacer ist es, einen anderen Bereich für den zukünftigen Verschleiß zu erreichen, um damit halt Zeit zu gewinnen. Das weißt ja. Daher bin ich der Meinung, dass man auch auf einem Bereich fahren kann bis dieser Probleme macht und dann baut man die spacer ein.

Baut man die spacer direkt ein, läuft der Bereich ja dennoch irgendwann ein und dann ist das ausbauende spacer die Lösung. Quasi einfach umgekehrt. Also aus meiner Sicht des es egal, ob erst Verschleiß mit spacer oder erst ohne spacer.

@9000: danke für deine Werte

Wegen Problemen mit der Tiefe: man muss extrem aufpassen, weil der Übergang vorne vom S nicht gerade kurz ist. Erst jetzt wieder im Urlaub habe ich an der Unterkunft meine Bretter nutzen müssen, um die Rampe für den Parkplatz runter und hoch zu kommen. Aber dafür habe ich die Bretter im Urlaub immer dabei. Schon öfters gebraucht:)

9000-rpm · 13. Juli 2023

Zitat von .: Dome :.

Wegen Problemen mit der Tiefe: man muss extrem aufpassen, weil der Übergang vorne vom S nicht gerade kurz ist. Erst jetzt wieder im Urlaub habe ich an der Unterkunft meine Bretter nutzen müssen, um die Rampe für den Parkplatz runter und hoch zu kommen. Aber dafür habe ich die Bretter im Urlaub immer dabei. Schon öfters gebraucht:)

Wie lang (ca.) sind deine Bretter?

MUGEN_S2K · 13. Juli 2023

Zitat von Sneida

Bei den Drive Shaft Spacer gibt es im s2ki forum auch die Meinung dieser erst einzubauen wenn sich ein Schaden bzw. eine Abnutzung zeigt.
Fand ich aber etwas komisch darauf zu warten.

Der Verschleiß mit oder ohne Spacer ist nicht vermeidbar --> bei tiefergelegten Fahrzeugen. So die bisherigen Erfahrungen/Untersuchungen zu diesem Thema. Du verschiebst damit quasi die Abnutzungsstelle in den Töpfen nur auf eine andere, unbeanspruchte Stelle bis diese ebenfalls verschleißt. Dann hätte man die Möglichkeit die Töpfe zu tauschen (einmal mit und ohne Spacer) bis dann letztendlich neue Töpfe fällig werden.

Zitat von RenardTheFox

Ich denke das der Gedankengang war , die Spacer ohne Tieferlegung machen keinen Sinn.

This!

MUGEN_S2K · 13. Juli 2023

Zitat von .: Dome :.

Wegen Problemen mit der Tiefe: man muss extrem aufpassen, weil der Übergang vorne vom S nicht gerade kurz ist. Erst jetzt wieder im Urlaub habe ich an der Unterkunft meine Bretter nutzen müssen, um die Rampe für den Parkplatz runter und hoch zu kommen. Aber dafür habe ich die Bretter im Urlaub immer dabei. Schon öfters gebraucht:)

Das wäre mir persönlich zu viel des Guten. Auch kommt es mal vor das im Alltag in ne TG fährst, wo keine ausreichende Bodenfreiheit gegeben ist. Hältst dann an und stellst deiner Bretter drunter während andere hinter dir in der Einfahrt abkotzen - gerade in der Stadt?

Lingi · 13. Juli 2023

Fairerweise muss man sagen dass sie vermutlich noch mehr abkotzen wenn man Rückwärts wieder raus muss.

Bei den beiden uralten Parkhäusern in München aus denen ich Rückwärts wieder raus bin, hätten mir sicher aber auch keine Bretter geholfen.

(In beiden Fällen war aber keiner hinter mir)

MUGEN_S2K · 13. Juli 2023

Zitat von Lingi

Fairerweise muss man sagen dass sie vermutlich noch mehr abkotzen wenn man Rückwärts wieder raus muss.
Bei den beiden uralten Parkhäusern in München aus denen ich Rückwärts wieder raus bin, hätten mir sicher aber auch keine Bretter geholfen.
(In beiden Fällen war aber keiner hinter mir)

Ich war neulich im Spanienurlaub mit einem Mietwagen unterwegs - zum Glück ein SUV kann ich da nur sagen, lol. Bei der Einfahrt ins Parkhaus von einem 4 Sterne Hotel, wo es gefühlt abrupt 40+° runter ging, wäre ich mit dem S2000 gestrandet

Diablo70 · 14. Juli 2023

Zitat von MUGEN_S2K

Ich war neulich im Spanienurlaub mit einem Mietwagen unterwegs - zum Glück ein SUV kann ich da nur sagen, lol. Bei der Einfahrt ins Parkhaus von einem 4 Sterne Hotel, wo es gefühlt abrupt 40+° runter ging, wäre ich mit dem S2000 gestrandet

So ging es mir vor kurzem in Südtirol. Wir hatten extra die "neue Dependance" gebucht, anstatt des Haupthauses, weil ich unterstellt hatte "neueres Haus, evtl. großzügigere Parkflächen" in der beworbenen Tiefgarage. Wenn wir wie ursprl. geplant mit dem S dort gewesen wären, hätten wir die nicht nutzen können. Gleiches Thema, die Rampe war derart steil und dementsprechend die Winkel oben und unten so heftig das wir uns mit dem CR-V vorkamen wie auf der wilden Maus ....

Wir haben den Chef dann drauf angesprochen und hätten problemlos in der Garage des Haupthauses parken dürfen - gut zu wissen für einen evtl. Folgebesuch

Ich schlage vor, dass Hoteliers künftig auch Bilder der Parkplätze/ Tiefgaragen und zugehöriger Zufahrten/ Rampen zeigen

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